SOCCER UNDERGROUND BLOG

UGタソがアサヒマンの
「！」の使用頻度の多さに突っ込みを入れないところがきになった

平等でなくても公平なら良いってのはアリだな。

朝日男ってアサヒマンって読むの？
アサヒオかと思ってた…

だだ長い文ですが

要約すると

関係者にコネある奴を優先にしろと

ボクチャンに優先してチケットくれと

そういうことですね？

CSいけなかったのがよっぽど悔しかったのかな？(ﾌﾟｹﾞﾗ

今回のエントリーはとても良いコラムだと思う。
俺もサッカーの雰囲気と観客について考えさせられたし。
で、このコラムをＪＦＡに送ってみてはどうでしょう。もちろん清書してからね。
もっと具体的にK-1のチケットの優先販売についてや観客とその会場の雰囲気をＪＦＡに示していけば、説得力増すんじゃないかなぁ。

この手の話、２ちゃんでよく出てたな。
せめてゴール裏だけは応援したい人を
優先的に入れるべき。

K-1の話はすごくためになった。
他の格闘技はどうなんでしょ？

金になりそうな所に流れる朝日豚はガスに専念してろや。
つーか今更かよって感じなんだけどな。
糞サッカーは今に始まった事じゃないだろーって。
何が“今まで積み上げてきたモノ”だよ。
順調にテメーらで食いつぶしてきたじゃねーかよ。
代表はクラブが育てるもの。代表だけのサポーターなんて要らない。

じゃあこれから徐々にコアなサッカーファンになろうとしてる素人さんは来るなってことですか？
偉そうに。誰だって最初は１年生じゃねーか。
それじゃ永久に日本にサッカーは根付かねーよ

↑Jリーグで鍛えてから来い

>じゃあこれから徐々にコアなサッカーファンになろうとしてる素人さんは来るなってことですか？

どこにもそんなこと書いてないだろ。

新米代表厨は帰れってことですか、そうですか、帰ります

　　デ　モ　し　か　な　い　な

Ｋ１のヤーさんや学会動員については触れないの？

良いコラムですね。前の方も書かれていたように清書してJFAに送られたらいかがでしょうか？
一点、経験者優遇に読めてしまうのが気になりました。
たとえばワールドカップ時のチケット販売のような、サポータも含めた関係者優先というような視点があれば、より誤解をうけないのかなと思いました。

Jリーグ観に来た人が優先的に買えるシステムとかならまだましになるかもね。

CS第2戦を生で観戦した人はわかると思うけど、あの応援の凄まじさは、ショック受けるよ。12年浦和をサポートしてきたうちらでも初めての感覚だったし。

あの雰囲気を作るには、今のJFAの売り方じゃ絶対無理。浦和は、今回のチケの売り方としてシーズンチケット＋埼スタセット券購入者優先、更に埼玉県のみ当日店舗販売という手を使ったわけで。6万近い観衆の内、5万人以上が力の限り声を出すってのは、凄いアドバンテージです。マリノスの選手も最初戸惑ったと言っているし。チェアマンがサポにMVPあげようかと言い出す始末だし。

この圧力が最終予選で、実現出来れば良いんでしょうが、今の状態じゃ絶対無理だね。でも、ブチもCSで何か感じるもんはあっただろうね。（っていうか、あの場にいて何も感じない人がいたらそれは・・・）

CS第2戦を生で観戦した人はわかると思うけど、あの応援の凄まじさは、ショック受けるよ。12年浦和をサポートしてきたうちらでも初めての感覚だったし。

あの雰囲気を作るには、今のJFAの売り方じゃ絶対無理。浦和は、今回のチケの売り方としてシーズンチケット＋埼スタセット券購入者優先、更に埼玉県のみ当日店舗販売という手を使ったわけで。6万近い観衆の内、5万人以上が力の限り声を出すってのは、凄いアドバンテージです。マリノスの選手も最初戸惑ったと言っているし。チェアマンがサポにMVPあげようかと言い出す始末だし。

この圧力が最終予選で、実現出来れば良いんでしょうが、今の状態じゃ絶対無理だね。でも、ブチもCSで何か感じるもんはあっただろうね。（っていうか、あの場にいて何も感じない人がいたらそれは・・・）

Ｗ杯の時は、Jリーグサポーター枠ってあった気がする。
ミーハーで見に来てるなら、そのうち本気でサッカーにはまる人も出てくるかも知れないけど、スポンサーの社員から流れてきたチケットで、弁当食いながら世間話してる奴らが、ゴール裏座ってるようでは、絶望。

この「関係者」の線引きが難しいよね。テレビが関わると大体ろくでもないことになる。K−１もリングサイドは別にしても、女子大生にチケットばらまいたりしてるわけだし。関心がある人を優先するよりもただでもらったチケットで暇つぶし程度に来る人を排除する方が先なんじゃないかな。

チケットゲッター対策とセットにして
提案してみてはいかがでしょう。

Ｗ杯予選→→勝たせる試合→→したがってコアサポ優先販売
親善試合→→所詮練習試合→→したがって観光客ウエルカム

この程度の機知は働かせて頂きたいね。無理だろうけど。
アルゼンチン戦だっけ？
「相手チームにブーイングするのは失礼だ」
こーいうクルクルパーみたいな主張をしていたくらいだから、
川淵。

機知の意味をわかって使ってるんだろうか。

面白いコラムでした。
普段のフザケっぷりとのコントラストが又吉。

素人は来るなって事か、という短絡的な思考停止クンなんか、いくら会場に来たところで日本代表のためになんかならないし、代表の試合会場を包んでいるあのなんともいえない粘着質の不快感を改善する方向になんか進まない。無視してよろしい。

玄人面したきゃ、サポーターと名乗りたきゃ、それなりの労力と時間とカネをかけることだな。人が成長するってのはそういうことだ。一生ただのお客さんでいたいなら、無理に背伸びしないでお客さんらしい場所でお客さんとしてお客さんたちと楽しく観戦していれば良いだけの話。

確かにK-1のチケット販売方式はいいのかもしれんけど、肝心の試合内容があんなじゃあ、そのうち見捨てられるよK-1は。

よいエントリーだよ。ゴール裏を和気藹々
とすることをよしとする連中が信じられない。
差別？そう差別だよ。地蔵だらけのゴール裏
なんて何の力になるの？ファーガソンすら
「近頃のゴール裏は地蔵ばかりで…」って
嘆いてるのにさ。

差別じゃない、区別だ。
かくいう俺もカテ５の温さに「どこに座っても同じ。だったら完全に割り切れる席の方が精神衛生上宜しい」ということで、最近は違う場所で観戦。
勿論Ｊは某チームのホームゲームは皆勤。アウェーも半分は行ったな。女子も合わせれば３０試合じゃぜんぜん利かない。

そんな俺ですが、最終予選のチケ下さい。カピタン

まあ　コアなJリーグサポータからは　代表の試合はみかぎられているからな
ガキと小娘がキャーキャータレントの追っかけのようなG裏になんか　行きたくねえって

＞最近の日本代表の試合のスタジアムの雰囲気は本当に酷い。

その言い草は何だ。
手間を掛けチケットを取り、スタジアムに足を運んだ人たちなんだぞ。
熱心なファン、そのものじゃないか。他人を馬鹿にするもいいかげんにしろ！

チケットを優先しろだと？　寝ぼけたこと言うな。
そもそも、朝日男が優先される側になれると、なぜ言えるんだ。
下劣な選民思想か？

仮にゴール裏チケットが優先販売されたとしても、
そんな思い上がった奴等が、優先される側になれるわけがない。
断言しておくよ。

東京都サッカー協会に選手登録してるけど、都内で開催される（つまり都協会が主催の）試合のチケット斡旋は来るよ。チーム毎に。
今回のW杯予選は埼スタだから来ないけど、国立開催の親善試合はほぼ間違いなく来る。
日韓W杯の時も協会登録者枠ってあったでしょ（フランスの予選の頃のことは知らない）。
他の協会はわからないけど、似たようなことはやってるんじゃないのかな。

斡旋に際して、応募多数の場合は抽選になるという但し書きがついているが、自分が申し込んだ中で実際に抽選になったことはない。
というのもチーム内の周りの人間は、サッカーは自分でやるもんだよってスタンスの人がほとんどで、スタジアムに観戦に行くのは俺くらい。
ほかのチームも似たような状況なら、抽選する必要はないことになる。

ただ、俺の知ってる範囲内で言えば、協会登録者を動員しても”ゴール裏”の雰囲気改善にはならないと思うよ。

↑×2へのコメント
あんたみたいな人間が場の雰囲気を壊してるの

そもそもブチはちょっとDQN入ってるコアサポとか嫌いだろうからな、関係者・経験者枠とかJサポ枠を設けても協会とかスポンサーサイドの工作員で固める方向に持っていかれて逆効果な悪寒

＞ブチはちょっとDQN入ってるコアサポとか嫌い
そういえばそうだったな。ソースはちょい失念したがどこかで見かけた。

しかし代表厨は自分たちがサポートしてると思ってるのが笑える。尤も本当に酷いのは代表厨ではなく｢ただ単に沢山人が集まってるから行ってみよう｣というお客さんだよな。
そいつらがサッカーファンになる可能性もほぼ０だし。サッカーを見ない奴は去れ、と。

雰囲気がぬるいと視聴率にも関係するんじゃ似かな？

眠くなるし、いくらサッカーの内容が良くてもね

雰囲気ってのはほんとに重要だと思う

雰囲気がよければつまらないサッカーしてても
眠くはならないし、ch変えようとも思わない

視聴率にも関係するんじゃないかな
の間違えです

普通にいい記事だよ

ヘタクソな煽りに負けずまたこういう記事書いてくださいよ

ていうかカピトンに読ませてぇ

ブチは少なくともコンテンツ自体は大事にしてる。
コンテンツそのものを破滅させている谷川のK-1を
引き合いに出したのはUG氏、どうかと思う。
2chの格闘技板に持っていったら笑われるんじゃないか
な。サッカーファンが野球コラムでブチを持ち上げてい
るのを読んで苦笑するように。
幾らチケットの売り方が上手くても、肝心の客自体が
減ったらアウトだよ。
勿論ブチにはちゃんとチケット売って欲しいけど。

ま、これはスタジアムに行ける機会そのものがない
田舎の人間の意見だけど。

今K-1て客入ってないからねえ。
知ってる人は多いと思うけど6,000円の客を
30,000円や16,000円の席に振り分けて、
それでも埋まらない一角は三色旗の人達で埋めて
客席の熱はほとんどない。
元々のファンをないがしろにしてTV局の意見を
とり入れすぎたせいとも云われている。
だからK-1の失敗に学んだ方が良いんじゃない。
現在集客に成功しているのはPRIDEの方。
一番高い席と一番安い席から売れるという興行では
最も信頼性の高い売れ方。

俺は　
招待チケで代表戦見る→ハマる→某Jチーム今期HOME皆勤だけど
俺みたいな奴は少ないのかな

協会枠があるじゃんていう意見あるけど
埼玉県サッカー協会分なんて廻ってくるチケットわずかで
埼スタでやるってのに抽選ですよ。

これは、スタジアム全体が常にＣＳの浦和のようであるべしという考え方なのかな？

だとしたら、例えばあの雰囲気が怖くて逆にスタジアムに足を運べないという人もいるだろうし、
サッカーというものが、一部のコアサポだけに独占されるような状況が、正しい状況とは思えないとだけ主張しておきたい。

そういう意味じゃないなら、俺の読解力が足りなくてスマン。

私には「少なくともゴール裏は」と読めるが。

ゴール裏だけはちょっと特別なものだという認識が広まれば分かってもらえると思うんだけど・・・

９７年当時と比べたら、代表の試合数はかなり増えたわりに真剣勝負の場は最終予選だけ。
正直、親善試合は「強化の一環」なんだから応援なんか要らないと思う。「良いプレーに拍手・怠慢プレーにブーイング」で十分。
応援はＪでしようぜ。でも「歌いたがーる」多いからなぁ。新潟とのチャリティマッチで応援歌歌っちゃうんだから。「カズコール」とかのほうがいいじゃん。『試合みてんのかよ』って思います。

今年一番の代表戦はダントツで女子北朝鮮戦。あの試合なんてチケ５百円だったんだよ？３万しか入らなかったけど６万人がさぶい親善試合よりずっと熱かった。

あと、やっぱＪやＬに足を運ぶ人間が代表戦チケで優先されるのは当然のこと。だって選手は各クラブの代表じゃん。Ｊでのプレーで選ばれてるわけじゃん。Ｊリーグは海外よりレベル低いからーとかほざいて普段のプレー見てない人間にえらそーなこと言われたくないと思うよ。

Ｊをより多く観戦した人に代表戦観戦の権利を与えるのは全然不公平でもなんでもないと思う。Ｊ１が無ければＪ２でもＪＦＬでも問題なし。ユース選手権でもサテライトでも構わない。サッカーに愛のある人が見られるようにすべき。

代表戦をエサにすれば(あえて品の無い表現だけど)Ｊリーグへの関心をもっと高められると思う。

代表より、クラブの方が面白いからどうなろうと、、と思う。実際、ヨーロッパは代表よりクラブの方が人気であろう。

ゴール裏、つまり一番安い自由席なんかに「優先」なんてものはナンセンス。しかもK-1にゴール裏はない。比較のしようがない。

ロックンロールを知らない人に、ロックンロールがどうあるべきかを語っても理解されるわけがない

クラブ＞代表が自然の姿だよね。ボカ＞アルゼンチン、リバポー＞イングランドだし、南欧はさらにクラブ＞代表だし。

過去との比較では、昔は熱くなれる対象が日本代表だけだったのだが、徐々に身近な対象に移行してるのは自然な姿じゃないかな。　朝日男やUGだって、FC渋谷がJにあったら、そっちに熱くなるんじゃない？

つまり、代表戦は予選含めてミーハー興行。ゴール裏だけは何とかしたいには同意。

どっちが自然かなんていいかたは
無意味。
UGさんの意見に賛成。

サッカーに関しては詳しくないので何も言えませんが、今のＫ−１はそれほど良いもんじゃないですよ。
会場でなく、テレビに重心を置きすぎたマッチメイクや、明らかにおかしい判定、日本人だけのジャッジ。
これらが確実にＫの会場への客を減らし、その客が他の団体の会場へ移っていると思います。

なんか盛り上がっているが、要するに日本代表に5万人や6万人の客を集めるだけの魅力
がないだけなんじゃないの？そもそも、あの腐れ監督の指揮する代表に魅力を感じろ、とい
う方が無理だよね。むしろチケットゲッターを破産させるぐらいまで人気が下降するまで待つ
のが吉。

A代表はいつもほぼ満杯ですが？
客でなくサポーターを集めないとこの先ヤバいっていう事なんですよ。

いや、だからぬるい客（＝馬鹿サポーター）が集まって馬鹿騒ぎして何がまずいの？と開き
直ってみる。それで代表人気が凋落したら、それはそれでよいことでしょ。と言ってる間に
0-3で完敗。良い傾向だね。

今の代表って近年の代表バレーに似てないか？
目先の安易な金に走りすぎた挙げ句…

Ｊがしっかりしてるからあそこまで酷くは落ちぶれないだろうけど。

本格的にアイドルのコンサート化してきたのはトルシエ時代の五輪予選時から。
稲本、中田コ、平瀬、柳沢など予選で弱小国相手に大暴れした選手達が
(他スポーツ選手に比べてルックスも良かったので)タレント扱いされていた。
まあようするに全部ラモスが悪い

先頭に立つ人間たちがこういう考え方をしてる時点でまだまだ
日本には本場のようなサッカー文化が根付くことはないと思ったよ。

閉鎖的にしようとしたら縮小するだけ。

Ｋ−1（笑）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1102486973/

613 ：名無しの格闘家 ：04/12/16 10:05:16 ID:j5tMRqpl
ttp://soccerunderground.com/blog/archives/000333.html

なぜか絶賛されてるね。
層化チャージなのに。

とりあえず「ゴール裏」と「観戦席」と分けて提案しないと、理解も得られない気がする。
360度、せめてメインとアウェー一部をのぞく250度くらいサポーターが理想なんだろうけど当面はゴール裏の90度くらいを完全に除地蔵にすればいい。
ぬるかろうが熱かろうがゴール裏に行く気なんかさらさらない人間として提案すれば、とりあえず、ゴール裏とバックスタンドのチケ代を同じにするだけでも、ある程度の効果はありそう。
応援よりも観戦がしたいのに、金銭的な事情でゴール裏にいる人間を複数知ってる。
その上で、ゴール裏ってのは声出して応援し続けるところなんだということをしつこいくらいに各所でアナウンスし続ける。嫌な奴、できないやつはバクスタ行け、と。ゴール裏はそのくらい排他的でもいいんじゃないですか?

ただ、代表なんて選手が寄せ集めであるように、サポーターも寄せ集め。
CSのような雰囲気を作り出すのはどう頑張ってももう無理だと思う。

J観戦してる人が優先されたら、困る。
Jで応援してたチームが消滅しちゃってからJの試合には全然行ってないから。
代表戦にはけっこう行ってるけど、いつもバクスタにしてる。

サッカーも登録している協会からチケットの斡旋がありますよね。
今回のCS-トヨタ杯-代表の横国３連荘は横浜市協会から協会持分のチケット斡旋が来てましたよ。
国立でのゲームは都協会から来る事もあるし。
そこらへんはK1もサッカーも変わらないのでは？
ただ、より一般客が多いのがサッカーなだけで。

↑自己補足。
K-1もK-1ファンを優先しているわけじゃなくて、
何らかの格闘技団体に登録している人＝格闘技にお金を落として実際に競技者として関わっている人を優先しているわけで。
サッカーも同じですよ。下手でも競技者として協会にお金出して関わっていれば優先されますよ。ということです。
W杯の時も日本協会登録チームはチケット優先ありましたし、審判員もありました。
そういう意味ではサッカーは大昔から客を選んでますよ。

サッカーもそういう事はやっているという意見もわかるが
昨日のドイツ戦を本当にどうしようもない自由席で見た者としてはUGの見解にしたがわざるをえないな。
0-3で負けたのにキャーキャー騒いでたぞ観客。

僕が一番疑問に思うのは、「ブラジルじゃこういうところでブーイングする」とか「日本のファンは『頑張ってくれてありがとう』なんて言うからダメなんだ」とか言ってる人がいるということ。「外国がこうだから、こうしないのはおかしい」なんていうのは、本当にナンセンスだよね。日本人には日本人の良さがあって、日本のサポーターとして選手を勇気づける。たとえ負けたとしても、みんな気持ちよく「ありがとう」と感謝の言葉を言う。それがどうして悪いんだ。日本人ならではの応援風景があるじゃないか。

　大体、ブーイングなんて日本人には似合わないよ。ブーイングするなら、自分のチームがふがいないときにブーイングすればいいのであって、それこそが自分のチームをよりレベルアップしていくことにつながるんだから。だから、日本人は日本人なんだと言いたい。日本人の良さというのは、２００２年のワールドカップで世界中のサッカーファンが知ったわけだからね。それをあたかも悪いかのように言う。そういう人がいることを僕は許せないね

日本人ならではの応援風景なんて全く必要なし
要は勝たせる応援が必要だって事。

↑これマジで川淵の発言？？

とりあえず昨日の試合は「ふがいない」の典型だと思うわけで、
あれでブーイングするかはともかく、内容度外視でキャーキャー騒ぐだけの部類が
ゴール裏に大量発生しているのが「日本人ならでは」なのか、
と川淵に問うてみたい。

とりあえず昨日の試合は「ふがいない」の典型だと思うわけで、
あれでブーイングするかはともかく、内容度外視でキャーキャー騒ぐだけの部類が
ゴール裏に大量発生しているのが「日本人ならでは」なのか、
と川淵に問うてみたい。

ヌルイ客を徐々に教育していくのも必要では？

ブチはやたらとピッチ内外のクリーンさにこだわってるように感じるわけだが、審判による現在の数々の酷い判定をどう思っているんだろうか？Ｊリーグチェアマンだったころにもファウルに対してやたら神経質になってたな。現役時代よほど嫌なことでもあったんだろか？

もうだめだ

チケットの売り方何て熱さと関係あるように見えない。ゴール裏が熱くないのは、単に代表ミーハーファンが増えただけでしょ。そんだけ。

勝たせる応援とはなんぞや？
そんなのがあれば浦和はＰＫ負けとかしないでしょ。

確実なのはUGたんが相手チームを応援すること。
これなら日本は絶対勝てる。

>確実なのはUGたんが相手チームを応援すること。
>これなら日本は絶対勝てる。

妙案。とりあえずＵＧタンはこれから主体思想に染まってください。

見解はそんなに間違ってないと思うが、川口やJFAに改善を期待してるのは間違ってる
あいつらにとってはデモやったり選手のバスを囲んじゃうような熱狂的な連中が排除されて、今のような糞ゲームでも喜んで金を落としていくミーハーが増えてくれたほうがいいに決まっている。

間違えた川口じゃなく川淵ね
ｽﾏｿ

上の方とかブチスレでも散々既出だが、あの病的DQN嫌いが協会の上に君臨している限り状況は痛いままだろうな。サッカー亡国論とかフーリガン文化脅威論みたいな事ほざいていた有識者気取りアンチと思考、メンタルが同じなのが現会長に居座ってる訳で。
ただ、椅子男時代の初期に必死になって排除しようとしたにも関わらず、開幕バブルが弾けた後に残り、その後に再増殖したのはその手のコアサポだった辺り、中・長期な展望ではさほど悲観しなくても大丈夫な気はするが。
事態は香具師の予想や願望（ぶっちゃけ妄想）の斜め上をいってるよ、良い意味で（W

サポーターの大半がミーハーであっても試合結果には大して影響しないと思いますが皆さんはどう思いますか？

もちろんミーハーが離れて客が減り収益が激減してしまったら問題ですが、それは別として。

今回のドイツ戦、とんでもなくはずしたタイミングで大久保応援ソング歌ってたやつらは誰？
ミーハーファンが勝手に歌いだしたのか？？

川渕氏はインターネットを一切見ません。
しかし、手紙で送られた真摯に書かれた意見については目を通すそうです。
このコラムはとても良いですので、送ってみたらいかがでしょう？

谷Ｐでｋ−１の方がとっくに終わってる