SOCCER UNDERGROUND BLOG

自己正当化に余念無し。

はじめまして。最近、ジーコ解任要求集会のことを知り、やってまいりました。

それで、気になることがあるのですが、
集会関連のコーナーでは、集会の運営？等についての内容ががほとんどで、
なぜジーコの解任を要求するかの理由が明らかでないように感じました。

サッカーネタ関連に、それらしき記事もみかけましたが、
一方、「ロジカルな理由はいらない」と、説明を放棄したような文章（の引用）も見受けられましたし…。

集会の目的が、現状の問題提起であるなら、ただ集会という目を引く活動を行うことだけではなく、
その問題点を、多くの人に理解してもらうことが重要ではないでしょうか。

「集会発足の理由」といった項目で、ページを作って見るといいのではないかと思います。

＞集会の目的が、現状の問題提起であるなら、ただ集会という目を引く活動を行うことだけではなく、
＞その問題点を、多くの人に理解してもらうことが重要ではないでしょうか。
＞一方、「ロジカルな理由はいらない」

だって、目立ちたいだけだものｗ

普通の良識があったら「人文字」みたいな、マスコミうけなんか狙わないでしょｗ

公開質問状を送るよりも、まず、
デモに６０００人集めるのが先ではないでしょうか。
滑稽千万です。

しかしアウェーで親善試合チェコに勝ったのは大きい。
予選でシンガポールに10-0で勝つよりずっと価値がある。
過去にできなかったことができて、これからは「勝ったことがある」
って言えるんだから。
日本サッカーの歴史が一歩前に進んだよ。ドイツに
向けてこれ以上有意義な準備はないだろう。
君らは負けたんだよ。

ここにコメントしているジーコ擁護派の人たち、チェコに勝てて本当に良かったですね。
私は文章を読んでいて非常に情けなくなりました。以上。

>なぜジーコの解任を要求するかの理由が明らかでないように感じました。

私も同じように感じていました。
また、解任だけ叫んで次の監督を指名していない、ジーコジャパンの何が駄目なのかを指摘していない、改善策の提言も無いというのもいただけないと思います。

チェコに勝った時点で今までのここの主張はチャラに
なったんですよ。
だって、ここの人達の分析が正しかったならチェコに勝つはず
ないんですから。必ずボロ負けするから5/1にやれば
6000人集められる、っていう分析だったんです。ジーコは
何も積み上げてないっていうんですから初めてアウェイで
欧州強豪に勝つなんてありえないわけです。主催者達の
サッカー眼によると。全く自省する気はないみたいですが。

ここに書き込んでるコメントで同一人物が何人居るか調査して晒してみてください＞管理者さん
それはともかく、公開質問状はいいですね。たかが一試合で今までのジーコのダメっぷりを忘れることができるなんて、素晴らしい記憶力の持ち主だと思います。シンガポール戦から二ヶ月しか経ってないのにね。
アジアカップのノルマはファイナル進出が妥当だと思います。本当は全勝優勝ぐらいは求めたい所ですが。ちなみに前任者は無敗で優勝。

>しかしアウェーで親善試合チェコに勝ったのは大きい。
>予選でシンガポールに10-0で勝つよりずっと価値がある。

そう？

二ヶ月じゃなくて一ヶ月ちょい、だ。足し算もできないんじゃ得失点差計算もできないジーコと一緒だな。鬱。
それはともかく、やはりノルマを設けて追い込まないとダメだと思います。Ｗ杯出場を逃した場合という質問ですが、その場合はジーコの解任程度ではすまないかと。ノルマ云々を言うならインド戦で３−０以上の点差をつけないと得失点差で厳しいことになります。

>しかしアウェーで親善試合チェコに勝ったのは大きい。
>予選でシンガポールに10-0で勝つよりずっと価値がある。

僕はシンガポールに１０−０で勝って欲しかったですｗ　親善試合なら負けてもいいけどさ。

おつかれちゃ〜ん。
自分は地方在住＆用事があったので行けなかったが、もし今後また集まらなければいけない状況になったら行きますね。

>解任だけ叫んで次の監督を指名していない
何故次の監督を指名しなければならないんだ？
次期監督の選定・決定権はJFAにしかないだろうに

アウェーのドイツでどれだけやれるか、っていうことがテーマだから
チェコ戦勝利が価値があるんだ。悪いけどアジアカップはテストの場にして欲しいよ。

http://sports.livedoor.com/soccer/local/detail?id=4461
よく人を集めた！感動した！
そんなUGタンにﾖｼﾄ情報。生卵ぶつけられてるｗ

お疲れ様でした。天気が良くて何よりでした。
「？」の写真、思わず壁紙にしてしまいましたw

チェコ戦の結果はうれしいけど、チェコ戦のスタメン、布陣を見るとあまりにも今までの流れと違いすぎて、「ジーコの積み上げてきたもの」は評価できないような気がするんで、やっぱり「？」に同意。

>チェコ戦勝利が価値があるんだ。悪いけどアジアカップはテストの場にして欲しいよ。

W杯以外での日本代表のほぼ唯一の真剣勝負の場をテストに使うなんていったらもったいないお化けがでるぞ

結局集会に参加した人たちは、サッカーや日本代表ではなくジーコ解任しか興味がないんでしょうね。
この人たちはこの先、日本代表がマズい試合をやることを息を潜めつつ祈るしかないのでしょう。

？　＞UG

シンガポール戦１０-０勝利＞＞＞＞チェコ戦勝利

でしょう。
もし、アウェーのオマーン戦で負けるようなことがあれば、今のままの得失点差ではW杯予選敗退きまっちゃいますよ

昨日は仕事行ってきました
第１回ｺｿｰﾘ行ったときに、「また宜しくお願いします」って云われたのですが
期待に添えられなくて申し訳ない
行った人乙彼サマっス

チェコ戦の勝利に意味がないとは言わないけど

>チェコに勝った時点で今までのここの主張はチャラに
なったんですよ。

すごいな。擁護派はなぜ擁護するのか疑問だったけど、
ようするにジーコと同じ思考法なわけだw

昨日はおつかりさまですた。
よい体験でしたです。
色んな世界の人とサッカーの話しが出来たり意思確認が出来たりミニゲームも出来たり「チェコ遠すぎ」が見れたり・・・。
やっぱり動かないといかんのですよ。
この先に何も起きなければいいんだけど
何かあった時はまた行きます。

チェコ戦での勝利は一応結果を出したということで評価をすべきだと思います。

でも今までをやはり忘れることはできないので
このままジーコでやっていこう！と応援する気にはどうしてもなれないです。

個人的にオフトだったり、岡ちゃんの時って負けてもある種納得した部分があったけどジーコはどうもいきあたりばったりな気がします。

先日の女子代表の北朝鮮戦は周到な準備をして試合に望んだと記事に出てました。

もちろん勝ってほしいけど、負けた時にも私達を納得させられるような監督さんがいいです。

>>解任だけ叫んで次の監督を指名していない
>何故次の監督を指名しなければならないんだ？
>次期監督の選定・決定権はJFAにしかないだろうに

それを言ったら全てお終いでしょう。
そもそもジーコ解任の権利だってJFAにしかないわけだから。
代案の提示や活動の根拠、説明無くして「とにかくはんた〜い」ってのは何処かの政党みたい。
活動に説得力を持たす為には必要だと思います。
おふざけ半分で活動するのなら必要無いかもしれませんが。

たしかにジーコには監督としての頭脳はないかもしれないが、BYE　ZIKOキャンペーンより
「何故調子の良いJ戦士を使わないんだ。中田、小野以外のヨーロッパ組、レギュラー採れねーなら戻ってこいや」とアピールしたほうが判りやすいかも。負けたら解任はどうかなと思う。

ジーコ解任はみなの一致した意見だけどポストジーコは人によってまちまち。まとまらなくなる。
だからこの運動ではやらないと言うかできない。

アジアカップは海外組呼ばずに国内組の熟成をはかって欲しい。
まだ海外組が複数いない状況では全く結果を残してないから。
きついノルマ=海外組召集ってことになる。
ベストメンバーは欧州での試合に集中させたい。

単刀直入にジーコがダメな理由を端的に書かせてもらう
と、こうなります。

『試合に勝った理由をジーコ自身がわかっていない』

ジーコは『ジーコ』であって『プロ・コーチ』ではない。
今日本代表に必要なのは後者です。
だから、私はジーコには『日本の良き隣人』に戻って欲し
と考える一人です。

あと解任阻止こそがジーコ擁護と語る方達が共通して
語らない単純な問題があります。

『ジーコが日本代表の監督でなければならない理由』

これに満足に答えた人を私は知りません。
それでは。

>『試合に勝った理由をジーコ自身がわかっていない』

あなたの勝手な想像。正確に判断するならば次のゲームを見なければ無利でしょう。

>ジーコは『ジーコ』であって『プロ・コーチ』ではない。

日本語変です。

>『ジーコが日本代表の監督でなければならない理由』
これに満足に答えた人を私は知りません。

知るはず有りません。そんな理由無いです。
誰でもいいのです。ただ今は選ばれて勤めているのです。結果が悪ければ解任されるのも当然のこと。

無理な理屈をつける事は無いです。結果が出なければ解任されるだけの事です。

結果が出なければ解任されるだけの事です。

結果が出てからじゃ遅いんですけど
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

以前も書いたが，攻撃的な相手には，良いサッカーすることは，分かってたことです。それよりも！です。守備主体の相手をどう崩すか，また厳しいと思いますよー。それこそ，相手にわざと攻めさすとか，心理戦を展開するとか，対策練らないと。

結論。ジーコ==？以下

UGを批判すると、すぐ「擁護派は・・・」というけど、
たんにUGが嫌われてるだけ、という認識をもったほうが良いよ。

ジーコ云々のまえに、UG周辺は代表サポだとすら思われてないよ。

疑うんなら、スタジアム来て、同じことやれよ。
こそこそ公園に集まって「人文字」なんていう下品なことやって、東スポとつるんで売名してないでさ。

１０年以上前ならいざ知らず、アジア１次予選の相手に
「１点差勝ち＋ひどい内容」というのは結果が出てないに等しいと思うのですが・・・
それとも日本代表はまだそんなステップにいないというわけなんですかね？

>正確に判断するならば次のゲームを見なければ無
>利でしょう。
２４試合しても分からないジーコ・ジャパンをどう
擁護するんでしょう？貴方も理解できないものを誰が
理解出来るのかと質問したい。

困った事に結果が求められていた『コンフェデ』にお
いて彼は自らと川淵氏が掲げた結果を見事に達成
していないことも記しておきましょう。（ジーコ：優勝、
川淵：予選突破）

私は親善試合はチームを作るプロセスにおいての
『過程』と考えています。
少なくともチェコ戦のそれはジーコの理想とする内容
なのでしょうか？私には違うように考えます。
解任阻止と称する方たちは、喜ぶ事はすれどやってい
る内容にはまったくご興味のないようで、そうした事に
対し疑問なりないのでしょうか？
それとも単に勝てばイワシの頭でもいいのでしょうか？
そうした暗愚な考えが、ひいては日本サッカーを停滞
させ、愚かで横暴な振舞いを肯定する要因になる。

私はジーコを（ヘッド）コーチ＝監督と見なしていない
から『ジーコ』は『ジーコ』として振舞っていると見なし
ております。
そこに『（プロ）コーチ』の仕事の一端はあったでしょう
か？
私にはそんなものは感じないし、ジーコの指導の元、
ブレイクした選手も見受けられない。
逆にジーコに選出され、何らかの形で駄目だしを
受けるに至った選手は多数いるように考えます。

私自身は、ジーコのようなタイプは結果が出せなけれ
ば即座に切っていいタイプだと思います。
彼はチェコ戦前に１０日欲しいとコボしたようですが、
もう２４試合という貴重かつ大事な時間を与え、その
練習合宿も含めると１０日以上も使いながら、チーム
が初歩的段階から発展へと一向に進まない事に、
不満や怒りを感じる事はないのでしょうか？

安易な妥協や甘えが、大事の失敗を招くのです。
ジーコという選択肢だけが日本にしかないという発想
は『逃げ』でしょう。

>『試合に勝った理由をジーコ自身がわかっていない』

チェコ戦の話でしょ。理由はともかく内容が
解任派の主張に近いものになった事よ。次のゲームで同様の起用采配があればジーコが勝因を分かったということではないのかな。

つまり次のゲームを判断材料にしないと駄目。
次のゲームがジーコの監督下で行われるのが
決まっているのだから過去の話は不要。

>私はジーコを（ヘッド）コーチ＝監督と見なしていない
から『ジーコ』は『ジーコ』として振舞っていると見なし
ております。

そう書けば分かることですね。妙に端折ると
自己中に思えてしまいますよ。失礼。

>ジーコという選択肢だけが日本にしかないという発想は『逃げ』でしょう。

ここや他の書き込みを見てもそんな事を
書き込んであるのを見たことが無い。
教えてくれれば見て来て謝ろう。

解任『阻止』派と言いますが
解任運動をしているグループをそんなに大きく
捉えている人は少ないと思いますよ。
ウルトラやＪ連もかかわってないんでしょ。　

今回「親善試合だから」といって認めないのはあまりに愚か。
そんなことが言えるのは、親善試合でならアウェーで
欧州強豪に勝ってきた、という歴史がある国だけ。あとは、
本番で勝つだけ、という国が言うセリフ。
親善試合でも勝ったことがない国がそんなことを言うのは愚かだ。
しかし今回、その歴史を作った。
これからは「しょせん親善試合だから」と言ってもかまわなく
なった。
そういうできごと。この「親善試合」の結果の大きさが
わかるだろう。

チェコは前半のプレスが甘すぎた。ラインもバラだったし。後半になって選手何人交代したんだっけ？？久保のゴールも確かにすごかったけれども、彼はなかなかコンスタントに活躍できない・・・。だから「反ジーコ組を黙らせた」とは言い難い。

>今回「親善試合だから」といって認めないのはあまりに愚か。

少なくともこのHPのコメント欄には「親善試合だから今回の勝ちは無意味だ」といった書き込みはないんですが・・・
でも『「親善試合」の結果の大きさ』というのは確かにわかりますね。
ただそれとここでいうジーコの解任云々の問題はまったく別次元の話ですけどね

余計な文だったｗスルーしといて。

代表不人気の理由はジーコ以外何でもない。

みんなつまんねぇ代表なんかに、選手とられて、自分の応援してるチームが調子落としていらいらしてるんじゃないのかな。
ジーコ支持派は代表応援によく来てるのかききたい。。

チェコに負ける事を想定して抗議集会を設定。
試合中の負けろ負けろ書き込み。
勝利後の何て事を！書き込み。
結果タイミング悪すぎなどと

以上から日本代表サポ失格と判断。

他サポチームにともかく10名以上での参加要請。
挙句にものをあげるから来てください。

以上主催者の書き込みで
ただのクレーマーと判断。

間違ってきた人の為に行きます。
サッカーしますか。
いきなり主旨は如何こう・・・集会。

ならば中止ではなくやれたじゃないの。
警備が来るまでは。

>試合中の負けろ負けろ書き込み。
>勝利後の何て事を！書き込み。

すごく大きな勘違いしてないか？

>試合中の負けろ負けろ書き込み。
>勝利後の何て事を！書き込み。

すごく大きな勘違いしてないか？
UGは一言もそんな事書いてないだろう。

>試合中の負けろ負けろ書き込み。
>勝利後の何て事を！書き込み。

すごく大きな勘違いしてないか？
UGは一言もそんな事書いてないだろう。

ごめん一杯ボタン押しちゃった。

>チェコに負ける事を想定して抗議集会を設定。
試合中の負けろ負けろ書き込み。
勝利後の何て事を！書き込み。
結果タイミング悪すぎなどと

以上から集会を設定した人とその仲間と思える上記のような書き込みをした人達を日本代表サポ失格と判断。

＞ 弥七郎さん at 2004年05月02日 23:13

説得力のある書き込みで、参考になりました。

ただ、活動に伴って、そういう「理由」が前面に出されていないのが問題だと思うんですよね。

http://www.nippondaihyou.com/ のページなど、ほとんど何の情報もありませんし。
（ここに活動理由などを書くだけでも、かなり印象が変わると思うのですが）

コメント欄で逐次反論するより、弥七郎さんの書かれたようなことを、分かりやすい場所に提示することが大事ではないかと思います。

さしあたっては、関連する記事を掲載しているサイトを紹介するだけでも良いと思うのですが。たとえば↓

http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/f00/colm_f24.htm

↑ただ、このサイトは２Ｃｈ関連のリンクが多く、あまり品の良いとはいえない（賛同者は楽しく読めると思いますが）ＡＡも載せてあることから、一般の人からはあまり良い印象はもらえない気もします。

集会を延期しても、世間が注目していることには変わりないと思います（でなければ、私もこのサイトを知ることはなかったでしょう）。

むしろ、集会延期がニュースになることで、かなりのマイナスイメージを世間に流布してしまったように思います。

そういう状況だからこそ、わかりやすく、他のサッカーファンや一般の方々に受け入れられやすいまとめ記事が必要だと思います。

先生！
鹿島戦が行われている16時〜18時の間、
ジーコ擁護のコメントが書かれていないのは何故ですか!?

「代表に選手とられる」＝「我がチームの選手は優秀」って図式も考えられる。意外と皆喜んでたり・・・？？不快感を示す人もいるけれどもね。人それぞれだと思う。

補足。

上で紹介したリンクは、もともとが２ｃｈを通して時事ネタを語るのが目的のサイトですから、２Ｃｈ関連のリンクやＡＡが多い、という指摘は的外れでしたね。
（こういう主旨のサイトがあってもそれはそれでアリでしょうし）

ただ、逆に言えば、解任運動が主でないサイトでも、これだけ上手くまとめておられるのですから、本家本元はさらに良いものを求められるのではないかと。

どっちにしても、

ア ジ ア カ ッ プ が ヤ マ だ よ 。

擁護も解任も、その結果次第じゃねーの。

>「代表に選手とられる」＝「我がチームの選手は優
>秀」って図式も考えられる。
清水サポや磐田サポにそうゆうことを言えません。
服部、森岡この両名はアルゼンチン戦以降まったく
召集されていませんが、何を持って彼らが召集されな
くなったのかを明快に示さない（せない）ジーコによっ
て、彼らが得たものは何だったのでしょう？
チェコ戦においては、田中誠や茶野の活躍が光りま
したが、彼らが服部や森岡のような末路を辿らないと
言い切れるのでしょうか？

個人的には今回怪我のために遠征に参加できなかっ
た宮本あるいは中澤の処遇が気になる所です。
恐らく次の試合に向けて彼らがどう扱われるか？が
一つの焦点になると考えます。
また、某８の残り７人も同じように言えるかと思う次第
です。

あと最大のキーマンは、『中村俊輔』ではないでしょう
か？
彼の扱いがある意味ジーコが何を考え何を学んだか
を知るいいバロメーターだと思っています。
理由は書かなくても、分かる人は分かると思います。

日本は99.99%ドイツW杯には行けますよ。
皆さん、それを認識した上で発言願いますね。
もし解任派が予選突破のために解任と言ってるのならそれは杞憂です。
もしベスト4まで狙うのなら、ジーコがベストだと私は思います。

>「代表に選手とられる」＝「我がチームの選手は優秀」って図式も考えられる。意外と皆喜んでたり・・・？？

うちはジーコが監督になってＡ代表が飛躍的に増えましたが
選手が代表からかえってくると凡ミスが多くなったり、調子を落としたりするんで辞めてくれと思います。

＞もしベスト4まで狙うのなら、ジーコがベストだと私は思います。

どのような理由からこう思うの？

公園なんかでコソコソやってないでさ。
スタジアムでやったら？

ネットオタが公園に何十人ｗ集まったかは知らないけどさ、
そんなこと、売名行為以外の何にもならないよ。
数十人程度でもさ、集まってるのがサッカーファンなのか、単なる性悪のイベント好きなのか、誰が区別してくれるのさ？

「責任」なんて言葉をカッコつけて使ってるけど、一番の責任は、公園なんかでコソコソやってるお遊びに、偉そうな理由をつけないことでしょ。

ドイツW杯でグループリーグを突破したとしましょう。
そこで監督が仮にトルシエだと仮定してみましょう。
ベスト4、あわよくば決勝まで行ける気がしますか?
本戦進出後は一発勝負のギリギリの戦いになります。
ジーコはそういう場面をワールドレベルで何度も経験し、
サッカーの戦い方、何が大切さを肌で知っているはずです。
彼は日本未経験ゾーンを先頭に立って切り拓いてくれるでしょう。
JFAはアジア予選突破のために彼を招いたのではないということを理解すれば、
いま彼を解任することは、2006年におこる世界が瞠目するであろう奇跡の現出の可能性を
放棄してしまうということに思い至るでしょう。

>ジーコはそういう場面をワールドレベルで何度も経験し、
>サッカーの戦い方、何が大切さを肌で知っているはずです。

３年近く見ていて、それが全く感じられないどころか、
むしろ負に作用しているからこそ大多数が危機感を感じてるんだけど…
肩書きとか大本営発表だけでしか判断してないでしょ？
一度ぐらい試合見た方がいいよ。
あと、トルシェとの比較はどうでもいいと思う。

Posted by at 2004年05月03日 02:53
↑この人の主張がジーコ擁護派の『擁護する理由』ですか？

ネタじゃないとしたら、とんだ電波受信機ですね。
煽りでなく聞きたい。
本気で言ってるんですか？

ジーコ監督の実績を調べてみたのですが、チェコ戦を含めると、最近では１１試合連続、負け無しなんですよね…？

現状では、よほど明確に問題点を提示しない限り、解任運動は理解されないのではないでしょうか。

ジーコが本気でいい監督だと思ってる奴はいない。
今までよほどくやしかったんですねｗクズどもｗ

>ジーコ監督の実績を調べてみたのですが、チェコ戦を含めると、最近では１１試合連続、負け無しなんですよね…？

試合見たならその結果を額面通りに受け取ってもよいのかどうか
わかるはずだし、そもそもいちいち調べないとわからない
時点でおかしい。

怖ろしくレベルの低い会話ですね・・・
まず、W杯予選で勝ち点で並んだ場合、得失点差よりも直接対決の対戦成績が優先されます。
ですから、何点差をつけて勝つかということよりも、とにかく勝つ、悪くても負けないことのほうが重要になります。

ジーコの監督としての問題点
サッカーにおける監督の役割は、試合が始まる前の段階でほとんど決まります。
どういうチームにするのか、どういう戦術・戦略を持たせるのか・・・
ジーコにはそういう面で、監督にさえなり得ていないから、こういう批判がでるのです。
トルシエのときを考えてみればわかると思います。
例えば、前方からのプレス、フラットスリーのバックなど、監督が意図した確固たる戦術があり
それにそう意志がなければ、中田であろうとも使わないという信念がありました。
もちろんそれにも賛否両論ありましたが、それが監督の役割です。
試合に誰を起用するか、選手交代はどうするか、という部分ももちろん大切ではありますが、
実際の試合は、ゲームや野球とは違うのですから、そこは監督の主な役割ではありません。
チェコ戦は国内組を起用し結果を出したことで評価を上げていますが、
それは逆にこれまでの自らのチーム作りを否定した選手起用ということになり、
まったくもって援護する材料にはなり得ないと思われます。

トルシエしか知らないニワカ信者ですか？ｗ
ありゃかなり特殊な監督だったよｗ

それに、最終的には、トルシエの戦術には選手たちは従ってなかったけどねｗ
言うとおりにやってたら、勝てないって、選手たちが考えて、勝手に直してたんだよねｗ

んでもって、ぶち切れたトルの嫌がらせみたいな采配のせいでトルコ戦まけちったけどね。
そういうトルシエの信念が素晴らしかったと？ｗ

>ジーコは『ジーコ』であって『プロ・コーチ』ではない。

と、弥七郎さんの言うとおり、「ジーコが『ジーコ』である」というのは

あくまでもフィールド上のプレイヤーの心構えとして、過去に行なったスナック菓子や無断外出を排除し、選手としてFKのボールに唾を吐いてまで勝利には執着する。つまり、フィールド内での実質的キャプテンとしてのリーダーシップのみに拘泥しているという点。つまり選手としての域を出ていない

という点でしょう。そのプロ意識は立派なもので、誰も否定してはいないと思います。

しかし監督（報酬をもらうプロコーチ）となった以上は

A代表として戦術の共通理解を浸透させないといけませんので、戦術に沿う一定のレベルを維持するためのプールの確保（複数のサブを持つことで、戦術の余裕さ、故障などの危機管理を包摂する）、競争意識を持つことでのサブの選手のモチベーションの維持、選手の招集基準、召集した選手のコンディションの見極め、そして試合での戦術

といった「自分がフィールドに立つ」以外で求められる、いわゆる「監督業」の多岐にわたるトータルな仕事が問題になっているのでしょう？

そのあたりはたった1試合でがらっと変わるものでしょうか。だからジーコは「監督業」としては失格で、理想を言えば、代表監督になる前に経験を積むことが必要だったのです。

「年功（選手としての過去の実績）があれば管理職として適格である」という短絡を避けるべきであり、「現場として以下に優れた人物であっても、管理として適格な能力を有するか」という点が考慮されるべきだったでしょう。

そしてそんな人間を代表監督に選んだJFAは素人と言わざるをえないと考えます。

結果がすべてだという方へ。
「大切なことは目には見えない」と言ったのは、どの賢人でしたっけ？
「『監督業』の不適格」に起因する「結果」が出てからは遅いのです。

また、代表に関心の薄い人間にもインパクトを与えて「実効あるムーブメント」とするには、その運動を理解してもらい納得させる説明付けが必要です。「信念を貫く」という意味では「どんな逆境があろうと主張をすべきだ」という意見もあろうかと思いますが、タイミングを逸して社会的実効はあるでしょうか？今回はそのタイミングではないと思います。

私はUGさんの行為を支持します。

＞ビックリするような肩書の人とか、（中略）強力な面子が揃ってくれました。

これは馴れ合いですから、好ましい方向ではないと思いますが……。
でも、有意義な休日だったようで何よりです。

親善試合とはいえ、チェコに勝ったのは確かに評価しなければならないでしょう。
（まあなぜか本来４バックのチェコがあの試合だけ３バックだったり
審判が後半４３分でいきなり試合を終わらせたりもしましたが）
しかし本来のジーコ哲学である４バック、海外組至上主義（黄金中盤）で勝ったわけではなく
ジーコが今後も３バックを続けるのか、海外組と国内組をどう使うのか
そのへんを今後もチェックする必要はあると思います。

チェコ選の勝利はもちろん評価すべきというか既に評価されているでしょう。ヨーロッパで日本代表を観て貰えたうえに勝利という結果もあり代表の選手もチームも様々に評価されて今後　選手の海外移籍などに繋がるかもしれません。
ジーコ監督の采配も選手の負傷という事情はあったもののシンガポール戦までとは違った選手起用とシステムの採用が見られました。
では次はどうなのか叉元に戻るのか？
そもそも何でチェコ戦とハンガリー戦は３バックだったのか？
代表のシステムは４バックだとするのなら例え海外組が合流できなくても４バックでやるべきなのでは？
親善試合って勝つことも大事だけどもチームを進化させる為という目的もあるのでは？
チェコに勝ったという結果と内容が次にどう生かされるのか、いや危なかったシンガポール戦が今回の東欧遠征に生かされたのか？
オマーン戦からシンガポール戦へ何かチームとして進化があったのか？
こういうのは無視して負けるまで待つしかないのか？
日本代表が負けるのなんて見たくない！
強い日本代表であってほしい。シンガポール相手にオタオタしてほしくない。
監督は誰であれ。
それとジーコ様は日本サッカー界の恩人だと思う。
これまでもこれからもそうであって欲しい。
虫のいい話ではあるがそうであって欲しい。

＞ 試合見たならその結果を額面通りに受け取ってもよいのかどうかわかるはずだしそもそもいちいち調べないとわからない時点でおかしい。

ええ、全部は見てません。時間がある時に見てるだけですので。

そうでなくても、今までの全試合結果を常に把握するのは、一般の人には（サッカーファンにとっても）難しいのではないかと。

ましてや、試合内容の把握、それによるジーコ監督の問題点を「わかるはず」と切り捨ててのは、活動を理解してもらおうというアプローチ力が弱いといわざるを得ないのではないでしょうか。

補足しますと、私は「見た目の成績がいいから、問題は無い」といいたいのではありません。

ただ、そういう現状だからこそ、解任活動を理解してもらうために、明確に問題点を提示すべきではないか、ということで。

↑うーん、問題点を提示したところで「時間があるときに見ている」人達を巻き込むパワーになるのかが疑問ですね。問題点を提示し、理解を求められて貴方は公正に判断できる要素を持っていますか？

一般の人達の賛同を得られればそれにこした事はないと思いますが、人の考え方は自由ですし白黒ハッキリ判断できるような内容ではありません。実際にスタジアムに試合を見に行き現状の代表を見て、選手のコメントや報道されている内容を見て「自分で考える」ことをおすすめします。

UGﾀﾝがクレーマー？
彼は自分や周りが思う疑問を目に付かない、読み捨てられるネットで書き込みでなく行動でJFAのｴﾛｲ人たちに伝わるように表現し伝えてるのでクレーマーとは思えないけど。別にJFAへ嫌がらせでやってるわけでもないし。
ただのクレーマーなら、ジーコの件より先に彼の嫌いな?「新撰組！」のクレームに誠の旗振ってNHKか三谷事務所に乗り込んでるだろうなｗ
(俺は三谷劇好きでつので）

W杯の時は

「ウィニングチーム　ネバーチェンジ」

といってたよねジーコさん。
やっぱりこれからどうするか、が
一番大事なところではないか。

サポーターも一度争いを凍結して、
黙ってインド戦を応援しようぜ。

シンガポール戦１０-０勝利＜＜＜チェコ戦勝利

であることは間違いない。得失点差どうこうといってる連中は、今回の予選のレギュレーションを理解していない、にわかファン。
しかし、未だジーコ解任の理由のわからないやつは、救いようのないにわかファン。

おまえら日本代表が勝とうが負けようが面白くねーんだろ？はっきり言ってお前らの行動は
誰も理解しねーしマスコミも相手にされなくなるな。

シンガポール戦１０-０勝利＞＞＞チェコ戦勝利

ってのは、勝てる相手にはサポーターが安心できる内容で勝てって事でしょ。
そりゃチェコに勝てたのは評価するけど、所詮は親善試合。

今回のチェコ戦で余計問題になったのが、ジーコの人選。就任初期に固執していた面子がいなくなればなるほどチームが機能しているって事は、選手を見る目が欠落してると言えるんじゃないだろうか。
ま、前から言われてたけど。

＞ジーコ解任といったネガティブな運動だけでなく、
女子代表の動員が危ぶまれた時にNETで大集合の呼びかけ、そして実際に集まるなどなど
もっとポジティブな日本サッカー応援の行動も、みんなで連係してやっていきたいと思ってます。

そういう事。ネガティブに反対や潰そうみたいなエネルギーの使い方じゃなくて
もっとサポートしたり日本サッカーを本当に
支えることにエネルギーを使って欲しい。

なんか一つ大人になったみたいだね。
それでこそ日本サッカーを愛する一員だよ。

> うーん、問題点を提示したところで「時間があるときに見ている」人達を巻き込むパワーになるのかが疑問ですね。

いや、そこまでは無理だと思いますよ。
ただ、積極的支援がなくとも、理解が進めば、マイナスイメージ払拭や、「理解できない、おかしなことを言う連中には賛成できない」という状況は少なくなると思います。

０をプラスには無理でも、マイナスを０にすることも、こういう活動をするうえでは重要ではないでしょうか。

＞ 人の考え方は自由ですし白黒ハッキリ判断できるような内容ではありません

それはそうですが、活動をしている以上、自分なりの「白黒」を明示して、理解してもらう努力は必要だと思います。

少なくとも、説明することがマイナスになるようなことはないと思うのですが…。

>おまえら日本代表が勝とうが負けようが面白くねーんだろ？はっきり言ってお前らの行動は
誰も理解しねーしマスコミも相手にされなくなるな。

こいつはジーコが監督やってさえいれば、日本代表のサッカーの内容や結果は関係ないんだろ？はっきり言ってお前の考えは普通のサッカーファンは理解しねーしイソぐらいにしか相手にされなくなるな。

>所詮は親善試合。

ヴァカか？
サッカー選手には親善試合だろうが大会だろうが常に
一試合一試合が次呼ばれるために必死でやってるんだよ。オマエのようにサッカーやったこともね香具師が語るな。

ココでＵＧさんの行動に文句言ってる人は１日に文句言いに来たのかな？
行ってないなら、あなた達こそ『ネトオタ』か『クレーマー』じゃないかな？

>こいつはジーコが監督やってさえいれば、日本代表のサッカーの内容や結果は関係ないんだろ？はっきり言ってお前の考えは普通のサッカーファンは理解しねーしイソぐらいにしか相手にされなくなるな。

どこをどう見間違えたらそんな答えが出てくるのか、お前の脳みそ見てみたいわwwwwwww

>どこをどう見間違えたらそんな答えが出てくるのか、お前の脳みそ見てみたいわwwwwwww

内容の無い低レベルな意見に対してその物真似をしてみたんだけど、
こういうさらに低レベルなレスが返ってくるってことはちゃんと似せれたみたいですね

こうやって議論されてるって・・・・・・・・・・・・・おもしろいね

オタク達の間繰り広げられる罵り言葉の応酬って
最高にイカスと思う。見てる分には。
只、UGにとっては別の所でやってくれって感じだろうけどね。

＞ヴァカか？
サッカー選手には親善試合だろうが大会だろうが常に
一試合一試合が次呼ばれるために必死でやってるんだよ。オマエのようにサッカーやったこともね香具師が語るな。

選手が必死にやるのは当たり前。何をそんなに熱くなってるのか理解に苦しむんだが。
ま、「サッカー選手"には"」なんて書き込みするオバカちゃんだから仕方ないか。

よく釣れますな。

>サッカー選手には親善試合だろうが大会だろうが常に
>一試合一試合が次呼ばれるために必死でやってるんだよ。オマエのようにサッカーやったこともね香具師が語るな。

前半のチェコが必死に見えたのか・・・凄いなぁ
怪我したくないし、疲れたくないなぁってのがミエミエだったじゃんか
後半は結構必死だったけどね。

>前半のチェコが必死に見えたのか・・・凄いな>ぁ
>怪我したくないし、疲れたくないなぁってのが>ミエミエだったじゃんか
>後半は結構必死だったけどね。

オマエの感想で語っても仕方ないのだよ。

もうメールアドレスの余裕は無いですよね…
まだチャンスがあるのなら是非頂きたいのですが…お願いします

日本人って。身体能力は南米は勿論、
ヨーロッパのどこの国にも及ばない。
イマジネーションの豊かさはそれなりだと
思うけど。それも身体能力の差で潰される。
じゃあどこで勝負するか。やっぱり組織で
動く力でだと思うんですよ。当分はそこで
勝負していくしかない気がする。
ジーコの方針には夢があるんですけど、
まだ早いのではと。

UGﾀﾝの携帯、電池切れまくりだろうなｗ

管理人さん〜！
ここのコメント欄ってツリー式とかなりませんか？
どのレスがどう展開してるのかわかりにくいので.

素朴に質問

UGさんは、オウム信者なんですか？

TOPが、麻原ソングになってますが。

＞じゃあどこで勝負するか。やっぱり組織で
＞動く力でだと思うんですよ。
ここでさんざん、その組織がない、とされていたはずの
ジーコ日本はアウェーで欧州強豪に初めて勝ったよ。
手抜き親善試合であっても初めてなんでしょう？
チェコ戦の日本は急に組織ができた、というなら、君の考える
組織のなんと小さなことか。
結局、ケットだか誰だかの文に踊らされてるだけじゃないかな。

まあ練習しなくても。組織的に動ける
事はあるし。個人力で崩せる事だって
たまにはあるって。要は頻度の問題。

もういい。今のサッカーで満足なおまいらは
今のサッカーで不満足な俺等にかまうな｡
満足している理由をきちんと語れる
奴以外のコメントは無意味。

俺の方がサッカーわかってんだＹＯ！
っていいたいなら、はいそのとおりですで
いいからよ。

３−５−２のハーフカウンター志向ってトルシエの時となんも変わってねーじゃん。

アドレスをください
お願いします
欲しいんです
お願いします

何時にもまして擁護側の意見が酷いな。
ＧＷだから暇なガキンチョ多数という事で
すかね？

とりあえず明確な役割分担が出来てる
チームといえば。今バレンシアが素晴らしい
ので、その辺の試合とか見てみれ。

色々書かれてるけど、解任阻止に立つ人って何故
チェコ戦”だけ”を持ち上げ、過去の試合から行っ
ているであろう『継続的強化』がどう上手くいってい
るのか書かないのだろう？
ジーコによって何がどう強化され、チームとしての積み
上げとなったのかきちんと説明して欲しい。
きちんとジーコでなければならないとするのであれば、
それぐらいきちんと示すべきです。

解任を希望する人達もチェコ戦に勝った事につい
ては異論もあっても、評価してない訳ではない。
ただ、ジーコのコメントや試合内容にジーコが介在
したと思われるところが散見できないから評価し難
いと発言している点を忘れるべきでないのだ。

一番恐ろしい仮説を言うと・・・
　『采配してる（つもりの）ジーコ自身がわかってない』
可能性もかなり強いのだ。
采配がコロコロやる事や発言が変わってしまうようで
は困るのだ。ジーコ一個人の思想信条ならまだいいが
チームを運営するものがこれでは、プレーに携わる人
間が混乱し、不信感しか芽生えないではないか？

私や懐疑的あるいは批判的な人が知りたいのは
『ジーコが何を意図して、チーム運営・強化を行って
いるのか？またチームの基本コンセンサスをどう
選手”全員”に浸透させるのか？』
たったこれだけのことなのです。

はっきり言うと、このチームはこの二年間行ったり
来たりの繰り返しです。
少し上手くいくとそのまま手をつけず、何か問題が起
こるとチーム構築がまた初期段階からに戻るだけ。
長期継続の『軸』も見えず、行き当たりバッタリ。
私から言えるはそれだけです。

で、擁護側の意見がぱったり来なくなったのは
埼スタに遠征してきてるから？ｗ

UGさんはオウム信者なんですか？

UGさんはオウム信者なんですか？　→　safe
UGさんはオウム信者なんですって　→　訴訟、ﾀｲ-ﾎ

＞で、擁護側の意見がぱったり来なくなったのは
　埼スタに遠征してきてるから？ｗ

いや『セレ−ゾ解任』で忙しいらしい・・・

>ココでＵＧさんの行動に文句言ってる人は１?>日に文句言いに来たのかな？
>行ってないなら、あなた達こそ『ネトオタ』か
>『クレーマー』じゃないかな？
なんで賛同もしてない集会の文句を言うために、時間と金かけて、他の予定を変更してまで集会に駆けつけなきゃいけないんですか？

自分本位もたいがいにしろ、バカが

＞なんで賛同もしてない集会の文句を言うために、時間と金かけて、他の予定を変更してまで集会に駆けつけなきゃいけないんですか？
＞
＞自分本位もたいがいにしろ、バカが

なんで賛同もしてない集会とUGさんの文句を言うために、
時間と手間かけて、他の予定を変更してまでコメント書いてるんですか？ｗ

↑つまんね

>いや『セレ−ゾ解任』で忙しいらしい・・・

だとしたら自業自得でしょうね。
秋田・相馬の放出はともかく、去年の鹿島の無冠
は明らかにセレーゾ采配やクラブの選手に対する
マネージメントによるものもあったと思っていますし。
今年期待してた人達は、まだセレーゾに期待してた
のでしょうか？甘いとしか言いようが無い。

ちなみにＵＧさんに対峙する団体を興した誰か（名前
は秘す）は↑のクラブチームサポ向けの雑誌でかな
り呆れた事書いてて頭痛いです。
あの人、本質的にサッカーってどうでもいいんじゃ？
と前から疑問に思っていますが。

もっとも、今日反論が少ないのは単にＪの試合を応援
ないしは、観戦に行った人が多かったのでしょう。
そうゆうことにしておきませんか？(笑)

＞UGさんはオウム信者なんですって　→　訴訟、ﾀｲ-ﾎ

刑事犯でもないのに、何で逮捕されんの？ｗ
リアル小学生ですか？

ま、TOPページのBGMを、麻原ショウコウの歌にしてちゃ
まともな常識のある人間だとは思われないよなぁ。
オウム信者と同じジャンルの人間だと思われても仕方ない。
欧州じゃあ、カルトの宣伝しただけで会社即解雇モノ。へたすりゃ逮捕ですよ。
サッカーだけは欧州基準のツモリで、こういう社会性はゼロのガキだったんだね、UGって。

本人は「人文字」や「デモ」と同じ、軽い気持ちなのかもしれないけど、普通の大人から見れば、リアル厨房なみのDQNですよ。
（たしか、いい年なんだよね？）

いやー　あの歌　単純に　おもろいなー

もう、低次元な争いはやめましょう。みんな日本代表に勝ってもらいたいのは一致した意見でしょう？俺にすればワールドカップに行けてベスト４以上になれるなら監督なんて誰でもいいよ。ただ、ジーコではどう考えても無理な気がするし、日韓ワールドカップのビデオを見なおしたけど、トルシエの方が全然マシだったと思ったね。監督交代については行動してくれて、それがきっかけで有能な監督に代わり、日本代表が強くなるなら、２ちゃんオタクであろうが、犯罪者であろうが誰でもいいよ。とにかく、強い日本代表が見たい。日本人である事に誇りを持ちたい。

オウム信者　

　↓トーンダウン（訴訟対策）

オウム信者と同じジャンルの人間

オウム信者　

　↓トーンダウン（訴訟対策）

オウム信者と同じジャンルの人間

べつに訴訟対策の必要もないだろうｗ

まともな常識のある人間とは思われないような、麻原の歌をBGMにしてるのだから、
「オウム信者なんですか？」
という質問は、至極まっとうな疑問。

これで訴訟起こせると思ってるほうがどうかしてる。

ところで、UGさんはオウム信者なんですか？

あきらかにそうではないとわかりきっている事に対して疑問を呈するということは
悪意やら何か含んだ考えがあると思われるのは当然だと思うが。
それとも本当に疑問に思っているとしたら、それはネット上で物事を見るということに対して
何かが欠けているような気がする

いい歳してネットで喧嘩するなよ

くだらない事で言い争うなよ。

「オウム信者じゃない」って言ってる奴もさ
UGが本当にオウム信者だったらどうするの？
UGに対して失礼じゃないか。
本人じゃないから断言は出来ないだろ。

確信が無いなら黙ってろよ。
UGが悲しむぞ。

日本代表が勝つとUGが悲しむんだって？

>いや『セレ−ゾ解任』で忙しいらしい・・・

いや『セレ−ゾも』サッカー協会に押し付けたくて忙しいらしい・・・

＞一番恐ろしい仮説を言うと・・・
＞　『采配してる（つもりの）ジーコ自身がわかってない』
＞可能性もかなり強いのだ。

もっと恐ろしいのはチームの強化を監督の仕事だと思っていないこと。
チームの強化→良い選手を連れてくること＋選手が勝手に成長すること
と思ってるかもしれない・・・

ネタをネタとも解せない人達は見てて面白いけど、
UGって実は結構スゴいサイトだったんだなぁと今更ながら気づいた。
単純にコメント数だけ見たら切込隊長のブログとかよりもすごい。
内容見たらアレだけど。

セレーゾとジーコを入れ替えよう

擁護派
　苦し紛れの
　信者認定　　

リアル厨房
　DQNとのたまう
　　　　普通の大人

＞あきらかにそうではないとわかりきっている事に対して疑問を呈するということは
＞悪意やら何か含んだ考えがあると思われるのは当然だと思うが。

べつに悪意でもなんでもないよ。
たんにUGの常識のなさをあげつらってんだよ。
なんでもかんでも「ネタです」と言えばすむと思ってるのは、社会性のないガキというものだ。
（リアル信者だったらしょうがないが、別の意味で常識を疑う）

ちなみに俺はジーコ擁護派でもなんでもないよ。ジーコがらみで言ってるわけじゃない。UGはジーコ関係なく単なるDQNだな、と言ってるわけ。
デモだの署名だのやる前に、自分がもっと常識を知れよ。＞UG

普通の常識の香具師のサイトじゃつまらなくて見にきたくない。
でもあんまりDQNじゃ困る
このバランスはムズイね。
ちょうどいいサイトってどこかある？

N速から流れてきた奴はいい加減に自分の巣に帰れ。あっちでスレ立てて好きなだけ自分の正論書き殴っててくれ。
自分達がいつも口だけで行動できないからってやっかむのも程々にしようよ。

そんな事書いちゃうN速住人のUGが更新できなくなっちゃうぞWWW

>N速から流れてきた奴はいい加減に自分の巣に帰れ。あっちでスレ立てて好きなだけ自分の正論書き殴っててくれ。
自分達がいつも口だけで行動できないからってやっかむのも程々にしようよ。

あんまりそんなこと言うなよ。
田代砲怖い

>あんまりそんなこと言うなよ。
>田代砲怖い

そうだね、ごめん。
前から酷かったけど、最近のは見るに耐えないからどうしても一言言いたかったんだ。

ＴＯＰＩＣに、
「自戒の意も込めてしばらく晒され者になっておきます。」
と書いてあるように、

ＵＧさんの顔写真でもさらせば、
侍祖先なポン人の心をわしづかみですよ！
口先だけの宦官祖先の人は何も言えなくなっちゃいますけど。。

そこまでの自決な事をやってくれれば、
うざいでしょうが、
一生ついてっちゃう侍ＤＱＮがわんさかですよ！

＞今後は彼等との横の連携を深め、ジーコ解任といったネガティブな運動だけでなく、
＞女子代表の動員が危ぶまれた時にNETで大集合の呼びかけ、そして実際に集まるなどなど
＞もっとポジティブな日本サッカー応援の行動も、みんなで連係してやっていきたいと思ってます。

これは一種の「罪滅ぼし」ってことですか？

＞これは一種の「罪滅ぼし」ってことですか？
　
さすがにそんな台詞は現体制のままでドイツ行けた場合まで取っておいた方がいいんじゃないか?
ジーコが本当に意識改革したのかはまだ分からないのだし。

それで解任デモは何時にやるんですか？

なんか、もう、何がしたいのか分からない。日本サッカーが強いと面白くない？むきになってるだけでしょう。子供じゃないんだからさ。なんとかの遠吠え？にしか見えないのだけど。。

ねぇねぇ、UGの管理人タン。

解任運動はもうやんないの？
せっかくだから、どんどんやればいいのに？

代表の成績が良くなるとやんないの？
もともと解任の理由が無いからかな？

単なるアホな目立ちたがり屋じゃいんだろうから続けろよ。たとえ解任されなくても、デモを定期的やってるほうがジーコも川渕のおっさんも多少は緊張感もって物事考えるだろうから、代表も強くなるような気がするな。。。。

デモ。やってくれ！

で、ドイツ行きは決まったわけだけど自己総括なんてダサイことはしないってわけかw

日本代表がW杯出場を１０勝１敗の素晴らしい成績で決めましたよ。やっぱりジーコさんは凄かったですね。ところであなたは散々人の悪口ばかり言ってましたよね。なんらかの責任を取った方がいいんじゃないですか？あなた卑怯ですよ。

クビかよ〜

いま思えばターニングポイントはここだったんだな。