SOCCER UNDERGROUND BLOG

ぢゃあ、冷やかしに行きます。

サッカーやりに行きます。

で、時間はやはり１４：００からですか？　「？」の人文字＋草サッカー？　しばらくやってないので混ぜてくださいねー。

東京タワーの魔女に会いに行くついでによります。

タイマン張りに逝きます！！

出来るだけ早い時間からサッカーがしたいのですが、
何時に伺えば宜しいですか？

サルじゃなくてサカーだよね？
5号球とハーフ以上の広さだよね？

ヘタだから4号と狭いフィールドだったら
引きこもるからなヽ（`Д´）ノ

だから、なんで「人文字」にこだわるわけ？
人文字なんてやらんでもええやん
なんで普通に集会ができないの？

延期になった解任集会ですが、インド戦はさすがに圧勝できるでしょう。アジアカップでファイナル進出以下だったら二週間以内にすばやくデモると。
で、解任ではなく改善要求でもいいかもしれません。海外組ばっか使うな、とか。

別に人文字にこだわってるわけではないと思うが

サッカーにろくに関心もないネットオタ集めて
何の集会するんですか？

ネットで宣伝して賑やかしが何人か集まって、何かサッカーに関係があるんですか？

性格の悪いバッシング厨に、サッカーをネタに集会されても、サッカーファンとしては迷惑なだけなんだけどね。

5･1は野球するために貸してくれるんじゃなかったのー？ｗ。コロコロコメントが変わっちゃみんな付いてこないですよｗ

コロコロ意見変えて恥ずかしいね。
最初から止めておけって言ってくれてた人がいたじゃない。そう言う人を荒らし扱いして、論破した気分になって、盛り上がっちゃった結果がこれだよｗ
あんたらが批判してた協会とまったく同じ、自己保身だけを考えたひとりよがりな擁護だらけ。傍から見りゃどっちもどっちでしょ。

ハッキリ言うけど、こういうデモとかって完全に『サポーターの傲慢』だよ。日本はこれくらいできる、これくらいやれるべき、って思いが強すぎる。
それでその通りにならないとネットオタクかき集めて集会でしょ。あきれるくらい子供。
もうちょっと『たかがサッカー』の気持ちで応援して挙げられないのかな？
今のままじゃ子供に干渉しすぎてる親みたいですよ。塾に行かなかった子供を殺した親がいましたけど。
ドイツに行けそうにない日本代表は抹殺するんですか？
少なくとも、日本が弱いころからずっと応援し続けた人達は、あんた達みたいな行動は取らないよ。
ミーハーをバカにしたくはないけど、今回ばかりはバカやろうと言わせて欲しい。
もうちょっと大人になりましょうよ。

野球に貸す？

野球に貸す？
意味不明だ
堀内解任デモ？

＞『たかがサッカー』

サッカーのない人生など・・・

>サッカーにろくに関心もないネットオタ
自分の事か？

>少なくとも、日本が弱いころからずっと応援し続けた人達は、あんた達みたいな行動は取らないよ。
論拠の無い空論だな。
立脚点からして理解できない。「日本が弱いころからずっと応援し続けた人達」はそうでない人たちよりエライのか？
自分の言葉で語ってくれよｗ
>もうちょっと大人になりましょうよ。
ぷっ

ＵＧさん、ガンバだ。批評しか出来ない粘着の相手をする必要は無いよ。
ジーコでＯＫと思うならその様に表現すればいい。
反対している人のところに文句を書き連ねに来る奴の相手を真面目にすることは無い。
最後に・・・
携帯鳴ってゴメンネｗ

>このBLOGはコメントがつくたびに僕の携帯がなるようになってるのですが

いつも朝っぱらから書き込んでｽﾏｿ・・・orz

＞ＵＧさん、ガンバだ。批評しか出来ない粘着の相手をする必要は無いよ。

ネットオタ集めて「人文字ｗ」なんかしてる方が、よっぽど粘着だよｗ

しかも、自己認識すらできてない子供の粘着だｗ

マスコミで取り上げられて調子に乗っちゃったんだろうけどさ、迷惑なだけだな。

アンチジーコ
精神ズタズタで大変だな(笑)

ネットオタの定義ってなんなんだ？
賛同表明出してるサイト見てると、かなりコアなサポとか含まれてるけど
そいつらに比べて、ここぞとばかりに適当なこと
書き連ねてるお前の方がよほどネットオタだろ。

そもそも、リアルでサッカーを見て、リアルで生活してる、
ネットオタと対極に位置する人々だからこそこういう
行動に出るんだろ。

２ｃｈ的なノリで盛り上がって、参加者が増えるような
活動じゃないよ。

＞ネットオタの定義ってなんなんだ？

アホな「人文字」なんかやって喜んでるヤツのことだよｗ
空港に「ぬるぼ」のプラカード持ってたやつとかわらねーよ。

あっさり引き下がりました。

＞昨日の紙面なんですけど、
＞早くも東京スポーツで5・1解任要求集会の件が紙面を飾りました。

＞東京スポーツ第三運動部のWさん
＞あなた２ｃｈとサポティスタで記事作ってるでしょう。（笑）

＞いや、毎度どうもありがとう。感謝してます。

＞あっ、でもこんな風に報道されちゃうと、もう引き下がれなくなっちゃったなW

＞で、この5・1コインブラ監督解任要求集会について東スポがJFAの関係者に取材したインタビューも紙面に載ってました。
＞東スポGJ！！

やっぱり、やることにします。
みなさん、集まってください。
ここまで言われちゃ、口惜しすぎる！

GOGO

期待してるぞ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ニセモノ注意

擁護派さすがにやりすぎ
訴えられても知らんぞ

　都合の悪いコメントを消しておいて、何を今更。

「本当に代表を愛しているからの行動で」「あくまでもジーコ監督は信託できない」
というのなら、「？人文字」とかくだらないこと言ってないで、
主催者として正式なコメントを公にしたらどうですか。
(こんなNetの片隅の言い訳文ではなく)

都合が悪くなれば(世間からは)雲隠れしアピールもせず、
また代表の調子が悪くなれば蛆のように湧き出てくるつもりですか。

当日、集まってくれた人達で決を取り
アジアカップでの明確なノルマを求める要望書
をJFAに届ける予定でしたよ。

＞また代表の調子が悪くなれば蛆のように湧き出てくるつもりですか。

凄いなＮｅｔの片隅とはいえ人を蛆呼ばわりできるなんて・・・
現実でもそういうこと簡単に言える人なんですかね？

私は行くつもりでした。今でも、5/1は時間が取れればサッカーでもしにいくつもりです。
　
それにつけても、あきれかえるような煽りコメントが並びますね。
「一人では変えられないものを、変えることができるかもしれない、というところまで持って行くためにはどうしたらいいか」を考え、実行しようとしたことに素直に共感していました。目的を達するための最良の方法ではないかもしれませんが、うまいやり方だと思っていました。役に立てるなら、また同時に思いを同じにする者としては便乗させてもらおうというつもりで5/1を楽しみにしておりました。
このような結果は正直残念ですが、発起人でない以上、判断に口を出すことはいたしません。
　
ていうか、うだうだ言ってる奴、じゃ、対案だせや。どうしたらジーコを変える気にJFAをさせることができるか、シナリオ見せてみろって。
正式なコメントを公にって、それで？　　ムシロ旗持ってJFA前でハンストでもすりゃいいの？　そしたらジーコをJFAが更迭するってんなら、私はやるよｗ

いや、「蛆」というのは感情に任せた失言でした。陳謝します。
感情的になると感情的な反応しか返ってこないんですね･･･軽率でした。

「正式なコメントを」というのは今後ジーコ監督解任を求めていく気なら
継続した意思の表示とケジメが必要ではないかと考えるからです。
突発的に騒いだところで世間一般の人々も協会も相手にしてはくれないと思いますよ。
「あぁまた騒いでるけど代表戦が良ければ消えるんだから無視しとけ」とみられてしまうでしょう？

私個人は別に派とまでいくほど考えが固まっているわけではありません（解任とも擁護とも）
ただ、今回の騒動でジーコ監督のお尻に火がついたのはいいことだと思うので。

もう一度、感情的な言葉を発してしまったことは軽率でした。申し訳ありません。

>Posted by TR at 2004年04月30日 00:37
少なくとも今回の試合は良かっただけに、この方針を継続して
さえくれればジーコが辞めなくても問題は解消すると思います。

5/1は
・フォーメーションは3-5-2
・選手起用はコンディション優先
・基本戦略はポゼッションよりオートマティズム
(つまり、ワーワーサッカー）
を継続するように圧力かけられればいいですね。
振り出しに戻らなければOKですよ。
#　ワーワーだと、引きまくりの格下相手にもそれなりの
#　展開を見せてしまうのはアレなんですがｗ

>ただ、今回の騒動でジーコ監督のお尻に火がついたのはいいことだと思うので。

これは今回の騒動は成功といってるようなものじゃないの？
ジーコ解任運動の本当の目的だってジーコを解任することではないと思う。
「ジーコを解任すること」を叫ぶことも手段の一つでしょう。
「ジーコを解任すること」を叫ぶことによりＪＦＡや代表監督にプレッシャーを掛けてしっかりした代表になってもらうことでしょう？

>少なくとも今回の試合は良かっただけに、この方針を継続して
さえくれればジーコが辞めなくても問題は解消すると思います。
>・フォーメーションは3-5-2
・選手起用はコンディション優先
・基本戦略はポゼッションよりオートマティズム
(つまり、ワーワーサッカー）
を継続するように圧力かけられればいいですね。

↑
この辺に根本的な考え方の違いがあるんじゃないか。
擁護、中立はもちろん解任派の中でもね。
システムや戦術、戦略を俺らが決める必要は無いし、資格も無いだろう。
もしこの先オシムが監督になって4-4-2で試合をしたら文句言うかい？多分言わないよ。オシムのことだから色々考えてるんだなって思うだけさ。
もちろん結果がついてこなければオシムだって批判されるだろうし、擁護派と批判派で議論になるかもしれない。
ただ今と決定的に違うのは議論の内容だよ。
監督への評価や批判って結果だけを見るの？
今までそうやってサッカー見てきたか？
ゾーンプレス？フラットスリー？
何かをやろうとしている事に対して評価や批判をしてきたんじゃないの？
今はどう？
ヨーロッパに行く位だから凄いはずの選手、たまたま見に行った試合で点取った選手を集めて、あとは自由にやれ。

それなら俺でも出来るよ！

一番問題なのはジーコには批判する点すら無いって事だよ。

３バック＝フラット３だと思ってるのは
擁護派の証拠つまりサッカーを知らないってこと。
３バックだからといって、フラットにする必要は全くない。
むしろ、一人余らせてスイーパー(もしくはリベロ)やらせる３バックの方が多い

>３バック＝フラット３だと思ってるのは

そんな事書いてないだろ。（ｗ

>一番問題なのはジーコには批判する点すら無いって事だよ。

そんなもってまわった皮肉だと馬鹿が多いから理解できないぞ。

辞意子=何もしてない=評価、批判する中身がない。=ｲﾗﾈ

>ネットオタ集めて「人文字ｗ」なんかしてる方が、よっぽど粘着だよｗ
>しかも、自己認識すらできてない子供の粘着だｗ
自分が粘着だと認めてるんだね。
なるほど、自己認識の出来てる大人の粘着だ。
このタイミングで雨後の竹の子の用にジーコ解任派を攻撃、
ジーコ肯定を自己主張するのではなくね（笑
自己保身がお上手なようで　（ぷっ

いいかい、もう一度言っておく。
自分の意見は自分の場所で表明しろ。
ジーコのＹｅｓ,Ｎｏは関係ない。
批判のために批判をするなと言っている。
出来ないから粘着なんだろうけど、
大人なんだから自分で判っているとは思うけど、
内観でもして人生を見つめ直して見たら（ぷっ

横からチャチャ失礼

>批判のための批判をするな

「批判のための批判」って，ジーコ監督解任デモのみなさんがやっていたことだと思いますけどね．
だから一般の支持が少なかったんですよ．

まあ、将来日本代表が誰かの手によって危機に瀕した時の為にとっといて下さい。

結果だけじゃなく内容を見たからこその延期（中止）だろ。
結果だけ見てるのだったらアジア予選も負けてないんだし、ジーコ続投で文句ないじゃんか。
要は今のジーコでは将来が見えない、欧州組偏重の今の方針ではＷ杯最終予選や本大会に向けてチームが強化される気がしない、というのがジーコ解任への理由だったと思います。
今回のチェコ戦は内容、結果共にだいたい満足のいく結果であり、もしジーコがこの調子でコンディションなどにも注意しながら選手を起用していく方針に転換されれば解任派も文句はないはず。
今回の中止を支持してます。がんばれUGﾀｿ

批判のための批判なら、いちいち中止にしないだろ

解任希望してるやつのほとんどは、代表にとっての良し悪しで考えてるのに、
擁護しようとするやつのほとんどこそが批判のための批判しか
できず、何が代表にとって望ましいのか全然論じれてない。

チェコ戦は良かったが
ハンガリー戦は問題外だぞ
オレはジュビサポだが
あんな体調の磐田勢を使われて悲しい
ＡＣＬから合流したばかりってことを考慮するとか
もう少し人選がよければと思う
ボランチの枚数が少なくて三浦ｱｼにしたりとか
だったら最初から福西呼ばないで佐藤勇とか今野とか抜擢してほしかった
ジーコの中には最初から海外組しか頭にない結果が人数不足生んだと思う
小野と稲本入ればボランチは遠藤、福西で大丈夫という考えがあって
福西のコンディション不良まで計算にいれてなかった
これは失態だと思う

結果しか見てないって、みんな。

ジーコ擁護派でも解任派でも勝った負けただけで物を言っているわけではないとか言う人いるけど、大抵は内容を見ているわけじゃなく、

高校生は小学生に大差勝つのが当然なのに
苦戦した（アジア一次予選の例）

高校生がプロチームに勝った（チェコ戦の例）

という結果を基に論じているだけ。

中止って・・・
面白半分でやっているですね。
あなたたちが目立ちたい為に・・・
信じられません。
最悪です。
人間失格です。
本気で辞めて欲しいのならば続けるのが道理
なんですが・・・
ジーコにはこんな輩の雑音に惑わされずに突き進んでいってもらいたいです。

信じられないって・・・
面白半分で書込んでるんですね。
あなたが目立ちたい為に・・・
信じられません。
最悪です。
人間失格です。
本気で集会やって欲しいのならば自分でやるのが道理
なんですが・・・
UGたんにはこんな輩の雑音に惑わされずに突き進んでいってもらいたいです

まあ君たちにサッカーを見る目がなかったってことだ。もっと精進せーよｗ

皆さん、チェコ戦は残念でしたね。ｗ
人文字はまあしょうがないか。。
ぼくはもう札幌から東京に来てしまったので、今日行きます。
？人文字参加しますよ！

今日何時からいるんでしょうか？

ごめんなさい、わかりました。

今後の為に､xxx@nippondaihyou.comを頂きに行こうと思っていたのですが､急遽予定が入ってしまい行けなくなりました…｡
つきましては､せめてアドレスだけでも頂けないかなと思いましてコメントを投稿しました｡
自分勝手で我が侭なお願いだという事は重々承知の上です｡
もしこのコメントに目が止まったのであればメールを頂けると嬉しいです｡

もし、ＵＧさんや数多くのサッカー論客達の予想が外れてジーコジャパンがすばらしい試合を続け、Ｗ杯予選を堂々と突破し（かなり上等）、Ｗ杯のグループリーグも勝ち抜いて（大上等）、ＵＧさんが土下座して謝らなければならない日が来ても、私はＵＧさんの情熱にありがとうといいたいと思います。
これからも、日本のサッカーを楽しくするためにがんばってくださいまし。

ドメインにwinmxってメールアドレスが登録されてたけど、
winmxでポエムを共有したりする趣味を持ってる人ですか？

中止は賢明な判断。

それはさておき、
目的さえ同じなら、どんな連中でもいいのかと
ここでの書き込み見て思ってたところ。

13 ：　 ：sage ：04/04/30 13:32 ID:cV2iYG1Q
愛国心は各人が心の中に持っていればいい。「俺は愛国者だ。いつでも国の為に死んでやる」と
公言する人間に限ってやりはしない。愛国心は公言するものではないし、ましてや評価すべきものでは
ない。さらには、考えの違う者を封殺する武器にされてはたまらない。（中略）
　愛国心は一人で持てる。しかし、行動に移すとなると、運動になる。集団になる。さらに暴走する
危険性がある。自分のことすら自制できない人間が「愛国者」だと自任し、運動するとどうなるか。
それは先般の「征伐隊事件」で明白ではないか。右翼ではない一般の人間が、集まって「愛国」の為に、
朝総連や朝銀、社民党などを銃撃し、銃の弾を送って脅迫した。罪の意識は余りない。
「北朝鮮は日本人を拉致した。こんな国に味方する奴は国賊だ」と思いつめてやった。北朝鮮のやっている
ことに比べたら我々のやっていることなどは大したことはない、そう思ってやったのだ。（中略）
　日本人は元々、外国の文化を無制限に受け入れ、咀嚼してきた。「日本なんて遅れている。大したことは
ないな」と思ったからこそ朝鮮、中国、米国、ヨーロッパの文化を受け入れてきた。寛容で謙虚な国なんだ。
だから、「ちょっぴり自虐的な国」、そんなところでいい。誇りを持ちすぎ、他国を指導してやろうなんて
傲慢に思った時は、ロクなことがない。個人間でも、「あいつの考えは売国的だ。話し合う余地はない」と
排除する方が、かえって「反日的」なんだと僕は思う。（鈴木邦男「●愛する資格」）

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：04/04/30 15:05 ID:ADxXVmbE
13 ：　 ：sage ：04/04/30 13:32 ID:cV2iYG1Q
愛国心は各人が心の中に持っていればいい。「俺は愛国者だ。いつでも国の為に死んでやる」と
公言する人間に限ってやりはしない。愛国心は公言するものではないし、ましてや評価すべきものでは
ない。さらには、考えの違う者を封殺する武器にされてはたまらない。（中略）
　愛国心は一人で持てる。しかし、行動に移すとなると、運動になる。集団になる。さらに暴走する
危険性がある。自分のことすら自制できない人間が「愛国者」だと自任し、運動するとどうなるか。
それは先般の「征伐隊事件」で明白ではないか。右翼ではない一般の人間が、集まって「愛国」の為に、
朝総連や朝銀、社民党などを銃撃し、銃の弾を送って脅迫した。罪の意識は余りない。
「北朝鮮は日本人を拉致した。こんな国に味方する奴は国賊だ」と思いつめてやった。北朝鮮のやっている
ことに比べたら我々のやっていることなどは大したことはない、そう思ってやったのだ。（中略）
　日本人は元々、外国の文化を無制限に受け入れ、咀嚼してきた。「日本なんて遅れている。大したことは
ないな」と思ったからこそ朝鮮、中国、米国、ヨーロッパの文化を受け入れてきた。寛容で謙虚な国なんだ。
だから、「ちょっぴり自虐的な国」、そんなところでいい。誇りを持ちすぎ、他国を指導してやろうなんて
傲慢に思った時は、ロクなことがない。個人間でも、「あいつの考えは売国的だ。話し合う余地はない」と
排除する方が、かえって「反日的」なんだと僕は思う。（鈴木邦男「●愛する資格」）
>>13
さすが鈴木さんだね，良い事言ってるじゃん．

＞個人間でも、「あいつの考えは売国的だ。話し合う余地はない」と
＞排除する方が、かえって「反日的」なんだと僕は思う

「ジーコに国内組を使うことを要求するデモ」や
「ジーコに３バックを要求するデモ」
ではなくて，いきなり
「ジーコの解任を要求するデモ」なんだから，奴らには「話し合う余地なく排除」
っていう考えしかないんだろうね．

＞「ジーコの解任を要求するデモ」なんだから，奴らには「話し合う余地なく排除」
＞っていう考えしかないんだろうね．

前回のデモではJFAビルの前でJFAの広報部長に
”ジーコ監督の再考をお願いします”
という現実的な文章を渡して終了です。
話し合う余地も議論の余地も十分に残してると思いますが

＞”ジーコ監督の再考をお願いします”
「ジーコ監督に」選手采配やフォーメーションの再考をお願いします、じゃないでしょ？

「ＪＦＡに」ジーコ監督の（処遇の）再考をお願いします、だから
やんわりとだけどいきなり「ジーコ解任を要求」してるじゃん。

ジーコ監督の再考をお願いしますorジーコ解任を要求
→話し合う余地なく（監督を）排除　は、NGと。OK。じゃ、

ジーコに国内組を使うことを要求
→話し合う余地なく（海外組）排除　　にはならないの？

ジーコに３バックを要求
→話し合う余地なく（４バック）排除　にはならないの？

君の解釈いまいちわけわかんないっす。

コピペ元が示唆するのは、
「愛国心をもった各人」にどれだけ説得力を持つかが重要。
自分と意見に基づき行動するときにどういうことを為すか
よく考えないとかえって逆の効果をうむということなんじゃないか。と思われ。
UG周り UG叩き に関わらずだ。

＜「北朝鮮は日本人を拉致した。こんな国に味方する奴は国賊だ」と思いつめてやった。
＜「あいつの考えは売国的だ。話し合う余地はない」と排除する方が、かえって「反日的」なんだと僕は思う。