2004年04月29日
■延期になりました。
[ ジーコ解任要求集会 ]
５．１人文字集会ですが
メンバー一同の話し合いの結果
チェコ戦での０−１での勝利の結果を受けて
『延期』
という事が決定しました。
延期する理由の第一としては
タイミングを間違えた『行動』は、運動にとってマイナスでしかない
という事です。
我々の目的は集会の実行＆自分達の自己満足では無く、
日本代表のさらなる発展のために、JFAに監督解任を実行してもらうという、ただそれだけにあり
その為にはどうしても一般大衆の賛同を得ねばならず
今回はその機を逸してしまったと考えられるからです。
今回の行動が単純な抗議集会なら同志達だけで決行という手もあったのですが
人文字集会という多人数を動因しての抗議集会を予定してしまっていたというのと
ここで騒いでしまうとJFAの人達に我々がただのクレーマーであり
今後の運動をマジメに捉えてもらえなくなると判断しました。
また、『延期』という表現についてですが
次、負けたらデモ、次、苦戦したらデモ
という事では無く、日本代表の為なら我々はいつでも再び立ち上げるという事です。
前回のデモ、そして今回の準備だけで終わってしまった集会を通して得た人脈＆ノウハウは今後も活かしていきたいと思っています。
連休中に予定を空けておいてくれた人には本当に申し訳ない。
**************************************************
前回のデモは突発すぎて批判を浴び
シンガポール戦はまさか苦戦も無いだろうと、なんの用意もしなかったらあのテイタラク
今回は一応、なにがあってもいいように準備だけはしておいたら、あのチェコに勝利
本当にサッカーはなにが起こるかわからない〜
さて、今後ですが、もう集会とかデモとかいう形式での抗議はやれないと思います。
単純に資金が厳しいです。
前回と今回の運動で諸々の諸経費込みで約７０万掛かってるらしいです。
次回、また合法的な集会などを計画するとしたら資金面をなんとかしないといけません。
それと、今日、東京スポーツの記者に取材を受けたんですが
東京スポーツでは、ジーコ解任の会の僕と
ジーコ擁護の会のインファイトの人とで
サッカー評論家を審判に討論会を予定しているそうです。
本当にやれるんですかね？こんな討論会
参加を計画してくれていた人達、本当に申し訳ない。
このBLOGはコメントがつくたびに僕の携帯がなるようになってるのですが
今朝から携帯鳴りっぱなしで、すぐに電源切れちゃいました…
色々と書かれているようですが
5.1集会の延期は動きません。
人文字発表以降、けっこう手応えはあり
北海道から行きます！！
なんていう、ありがたい人もいたんですが
BYEZICO
の人文字をやるには、これぐらいの規模の動因が必要で
実際に人文字が完成しないと、本当に来てくれた人達に申し訳が立ちません。
それに強豪チェコを破ったジーコの帰国にあわせてBYEZICOはさすがに不遜の極みです。
ですが、中止という決定も知らずに当日、会場に来ちゃった人に謝るためにも
僕とマスターは5.1現地にいます。
せっかく許可がでた公園をそのままにしておくのも、もったいないんで
仲間内でサッカーを興じつつ、今後の会議
またそこそこ人数が集まり、実行できそうでした
俺達はまだジーコ采配には懐疑的だぞ！！
の意を込めて
『？』
の人文字にでも挑戦しようかと思ってます。
ヤフーにも登録されたnippondaihyou.comを使っての大規模な呼びかけはしませんが
このBLOGとマスターのBLOGを見て、UGとマスターの顔を見てみたい。
文句を直接言いたい。
UGにタイマン申し込みたい。
もう予定を空けちゃったよ馬鹿野郎！！
天気の良い昼に都会の一等地でサッカーやりたい。
UGのサッカー下手糞ぶりを笑いたい。
『？』の人文字なら協力したい。
という人は芝公園に来ください。
（でも、わざわざ北海道からとかは来ないでね）
それと、チェコに勝利の後じゃそんなに人数来ないと思われるので
来てくれた人達には今後の連絡用に
XXX(お好きなID）XXX@nippondaihyou.comのメールアドレスあげます。（80個ぐらい余裕あり）
それにしても
用意していたカラーパウダー30Kgと紙1500枚どうしよう〜
邪魔だ〜(；´д⊂）
賢明な判断と思います。
やるべき時にやればいいのです。
結果を出して反対勢力を押さえつけたジーコｶｺ（･∀･）ｲｲ!
Posted by: at 2004年04月29日 02:17正しい判断だと思います。
ロバが旅に出たところで馬になって帰ってくるわけじゃない。
延期は正直、この集会込みで黄金週間の予定を立ててた身とてしては得心が行きませんけど、ジーコの本質が変わるとも思えないんで次を心待ちにしています。
何で中止なの？信念があるならやればいいじゃん。
一試合ごとに、一喜一憂しすぎじゃないか？
んでインド戦負けたら、また大騒ぎすんだろ？
延期ということはどういうことでしょうか？
いいタイミングがくるまで、つまり日本代表が
負けるのを願いつつ待つということなんでしょうか？少なくとも延期ではなく中止という表現をすべきだと感じました。
信念は大事ですけど、今回はそれを貫くことが目的ではないでしょう？
私は正しい判断だと思います。
鉄は熱いうちに打たなきゃ駄目ってことですな。やるなら直後じゃなきゃ。
下手に準備期間もうけすぎ。
前回予想以上にうまくいって守りの姿勢になったというか。
ここで逃げるやつにはジーコを叩く資格ない気がするけど・・・。
目先の結果に揺さぶられてちゃ誰もついてこないよ。
残念ですがタイミングが悪すぎますね
又の企画を楽しみにしてます
どうもジーコって悪運が強い気が・・・・
Posted by: at 2004年04月29日 02:26え〜！
勝ったら黙るのに
負けた時だけ解任しろとデモするの？
1試合毎に意見をころころ変えるようじゃ、
誰にも相手にされない。
チェコ戦でジーコへの評価を変えたのなら
しょうがないけど、
日和見なら最悪だよ。
タイミングと言ってるけど
雨の後にだけ出てくるミミズと変わらないね。
意見は変えてないと思うよ。
ただ、この状況で強行したとしても結果は得られる可能性は低いでしょうね。
デモや集会そのものが目的では無いんですから。
ＵＧタン、乙です。
延期賛成です。
今する意味がない。世辞抜きにも今日は良かった。
彼にいろいろな問題があろうとも、
ジーコをやめさせることが目的ではなく、
日本代表を愛するがゆえの行動なので、
今日の結果はポジティブに受け止めて
みるのが懸命。
ジーコで日本代表が本当に良くなる
兆しが少しでも見えるのであれば
無理に変える必要はないと思う。
でも、いままでのようなグタグタ試合を
したり、よろしくないことが増えれば、
また計画してやるべき。
チェコのふがいなさはともかく、日本が
よいサッカーをしたのは賞賛しましょう。
「もう議論の段階はとうに過ぎたと思う」
このデモの発端、シンガポール戦の後のコメントはなんだったの？
要するに、ロクに信念も無いようなライトサポを取り込んで解任運動したかっただけだろ？
くだらん。
二度とサッカーを語るな。
おまえらジーコや川渕以上に日本フットボール界の敵だ。
この変更は致命的な結果をもたらします。
結果に関係なく５．１に決行すべきです。
負けたときに決行では激しく信頼を損ないます。
↑↑
『断固たる意志の表明』なら決行すべきだろね。
でもその表明は前回既にした。次に示すべきは『広がりの証し』。
効果のない示威行為はそれこそ自慰行為っしょ。
今までの積み重ねで「もうジーコ解任しかない」とＵＧさんとか多くの人は判断した。で、そういう方向で進んでる。が、チェコに勝った現在では、多くの支持は無いだろう、と。だから延期なんでしょ。
正解だと思うよ。
ジーコは信任しないけど、だからと言って適当な状況判断での弾劾はｲｸﾅｲと。
まぁ、韓国の選挙みたいなもんでしょ。
下手に弾劾を叫べば、チェコ勝利に沸く普通の人たちは反感を持つでしょうから。
何を言おうがこのタイミングで集会ってのが
「ジーコの現在なしている内容をもってJFAに訴える」には
間が悪すぎるという事実は揺るがないわけで。
ここで我を通し倒しても
「は？チェコに勝ってるのに？」
と磯の宣伝材料にされること請け合いなわけでｗ
別に「ジーコを降ろすこと」が目的じゃなくて
「現プランに対してJFAにエクスキューズする」
のが目的だとすれば、
現プランがこれまでにないくらいのプラスの宣伝材料を得てしまった今
「ジーコを降ろす」提案は受け入れられづらいよね。
準備期間が長すぎたって批判は一理あるけど。
PS：極個人的な感想は「悪運が強すぎて腹が立つ」ですｗ
Posted by: at 2004年04月29日 02:38ここぞとばかりにいろんなところに湧いて出てますね。
チェコ戦前に擁護派の方の論理的な批判を聞きたかったんですけどね。
５月１日という、欧州遠征のあとを狙い撃ちしたかのような日取りってことは
欧州遠征での惨敗を予想してたはず。
結果を出したから延期というのは、逃げ以外の何物でもない。
卑怯すぎる。
きちんとやれ。
正しい判断だと思う。
今回はタイミングが悪すぎ。
あのね。延期って言い方が変なわけですよ。
タイミングが悪いとかね。
ジーコを擁護するわけじゃないですけどね、なんだかんだ言って、アウエーでバリバリ一軍のチェコ相手に、こういう試合には欠かせないと思われる中田さん抜きで、勝っちゃったわけですよ。
で、監督に求められるものっていうのは、ズバリ「結果」です。
それであれば、「そもそも、解任を要求すること自体が、日本代表のためにプラスなのか？」という観点から全てを再考する必要があるはずです。
しかし、この人らの反応は思考停止モード、解任前提モードで「なんか、反応悪そーだし、延期ってことで・・・」。監督が考えうる最高の結果を出した直後に、それを全く歯牙にもかけずに規定路線の成就だけを気にしている、ものすごく柔軟性の無いことになってるわけです。
なぜこういうことになるかというと、結局「具体的な主張を明らかにしていないから」でしょう。ジーコのどこをさして解任するしかないと主張しているのか。直せる余地も無いのか。なぜ今で無いといけないのか。そういった確固たるものを個別具体的に明示できないからこういう情け無いことになるわけです。マスコミに書いてあるし、みんな言ってるでしょって？マスコミが言えないからやるんじゃないの？
「なんとなくそーいう雰囲気だし、ジーコジャパンの抱える闇？がイカンからやるんです。行動した俺たちってステキ。あれこれいうだけの奴はゴミ」みたいな視野狭窄状態のままで自己マン全開してるだけじゃ、結局、「何も考えてない」っていう点ではジーコと一緒じゃないですか？
雰囲気で結論先行し、人気取りをしたがる選挙前の議員みたいですよ。引っ込みつかないから延期とかなんとか。「再考」でしょ？
Posted by: fattail at 2004年04月29日 02:40だから早めにやっとけといったのに
Posted by: K at 2004年04月29日 02:40個人的には「作戦会議」でもイイから
今後についての集会はすべきだと思う
場所は変えてもイイ
今後の方向性を話し合うべき
タイミングが悪いって自分たちが鼻から負けるとふんでフライングで日程決めたのがそもそもダメなわけでｗ ほんとダメだなｗｗｗ
Posted by: at 2004年04月29日 02:42
ここの人達は、この試合に絶対日本がボロ負けする、って
分析して見事にはずしたわけですよね？
そんな分析力で正しくジーコを分析できるんですか？
自分達の「サッカーを見る目」が間違ってたのかもしれませんよ。
逃げってね。
本来の目的を果たさないで行動するってのは
無謀って言うんだよ。
今動けば、世論の支持が得られないと踏んだ。それだけでしょ。
低俗な種類とは言え、マスコミまで注視してるんですから、下手に失敗は出来ない。
↑
それで分析が大外れして
ワールドカップで凄い成績残したら
「俺たちが間違ってた」でいいんじゃないの？
重要なのは自分達が正しいことを証明することじゃなくて日本代表が強くなることでしょ？
で、これから代表戦があるたびに事前告知して負けるのを待つわけ？
勝ったら何事もなかったように中止して、負けたらここぞとばかりですか。
フライング以外でどうやって決めるんだ？
Posted by: XXX at 2004年04月29日 02:45何で｢延期｣なんだよ！｢中止｣と言えよ！
今度ジーコが醜態を晒したら、再度｢開催｣すればいいだろ！
｢延期｣ってことは、やっぱりおまいら今日も敗戦を望んでたんじゃねーか！
非国民めが！
これ大事なことだと思うぞ！
｢中止｣と表現して、自分達の早漏マヌケぶりを認めろ！
「延期」なんて有り得ないだろ？
「実行」か「中止」のどっちかにしろよ。
「延期」じゃまるで、解任デモを実行するタイミングを伺っているみたいじゃねーか。
初めに解任デモありきなのがバレバレ。
そもそもチェコに勝ったのに喜べない奴って日本人じゃないだろ？
Posted by: at 2004年04月29日 02:47だからね
「もはや議論の段階は過ぎた」わけですよ。
今は解任のタイミングを探ってるんでしょ。
だから、良いタイミング＝負け試合。
屈折してるとは思うけど、しょうがないんだよ。
今回はやってもやらなくても失敗だろうね。
やったら「ＦＩＦＡランク９位のチェコに勝ったのに解任？」で
やらなかったら「チェコに勝って解任派を黙らせた」
強行して集会するよりも止めておいた方がいいだろうね。
ただ、今回活躍したメンバーに久保、田中、茶野と緊急召集したメンバーがいるのも悪運強いなジーコ・・・
でもハンガリーに負けてるぞ
Posted by: at 2004年04月29日 02:48まー今回の件を知っちゃった人はこの先どんな結果でも
このデモには参加しないよな。
一発勝負じゃないからこそ風当たりが強い時に
立ち向かっていれば追い風が吹いた時に力になる。
風当たりが強くなったからって逃げてちゃ、
追い風も吹いてこないよ。
玉田の良さを引き出せるのはブラジル人監督！
Posted by: at 2004年04月29日 02:51べつに、だれもキミたちのことなんか関心ないんだし、やれば？
懇親会とかでも。
どうせ、引きこもりとか多いんだろうしさ。
まぁ、でも、ネットオタを集めたからって、サッカーファンの意見代表みたいに思わないでくれよな。
ま、そういう常識のある人じゃないみたいだけど。
そういう生ぬるい理想論じゃ無理。
ヤバイ時は逃げる。機を観てしかける。
これ常識。
今集会なんてやってみ。
ただの笑いもんだよ。
仮にアジア杯惨敗で、ジーコ解任運動も致し方なしと賛同しても
おまいらのような風見鶏とは、一緒に行動しねーよ。
自分達の無責任な｢タイミングの見誤り｣とやらは、一切自己批判なしですか？
ジーコ＝絶対悪、で思考停止ですか？
お騒がせしてすみません、の一言がなぜ言えない？
Posted by: at 2004年04月29日 02:52笑い者になる覚悟があるくらい
代表のことを思ってる・・・
んじゃなかったのかなぁ。
ただのＴシャツの即売会？
今日勝てたのって単に、高原、鈴木、柳沢、中村、中田がでなかったからでしょ。
結局ジーコが考えてたベストメンバーが組めなくて、残ったメンバーでやったら勝ったってだけじゃん。
タイミングはかってる間に、予選の日程はどんどん近づきますよ？
結局ジーコ解任を叫ぶだけの説得力がないってことじゃん。
ああ、柳沢はでたか。
Posted by: at 2004年04月29日 02:55解任派の香具師は、ジーコジャパンが勝とうが
負けようが、その計画性・指針のなさから
解任って言ってるんだろう？
だったら、期日通りやって、意図を鮮明にした方が
効果的なんじゃないの？
ここで中止（延期？）したら、信用を完全に失うよ？
Posted by: at 2004年04月29日 02:56＞今回の行動が単純な抗議集会なら同志達だけで決行という手もあったのですが
↑よく文章読め
Posted by: at 2004年04月29日 02:57ていうか選挙のための売名やってる奴とどっこいどっこいなんだからアホな署名したやつがここぞとばかりに出張ってくんなっつーの。
Posted by: at 2004年04月29日 02:57>ジーコをやめさせることが目的ではなく、
>日本代表を愛するがゆえの行動なので、
よくもまあ、恥ずかしげもなくこんな言葉が
吐けるもんだ。
つかさぁ、仕掛けずに済めばそれでいいんじゃないの？
それってジーコがいい結果を残しつづけるってことなんだから。
>今日勝てたのって単に、高原、鈴木、柳沢、中村、中田がでなかったからでしょ。
さらに宮本、（＋中澤）が怪我したからだな
ってことは予定していたメンバーの半分くらいは違ったってことか？
Posted by: at 2004年04月29日 02:58実行に移せよ。
それが君たちの 自 己 責 任 ということだ。
Posted by: at 2004年04月29日 02:58だからと言って、その意思を一般の人が理解できるかというと、ＴＶに出て喋ったりしないかぎり無理でしょう。となれば、やはりただの笑い者になるだけで。
Posted by: Trebor at 2004年04月29日 02:58デモ主催の人間はただのアンチなんだろね。
サッカーファンというか、自分らのオナニーと変わらないね。こんな奴らに代表のサポやって欲しくない。というか、代表のサッカー見んなよ！！
どうでもいいけど、２ちゃんねるのネットオタを集めたからって
「サッカーファンの意見を主張」とか言わないでねｗ
>日本代表を愛するがゆえの行動なので
こういうこと言ってる奴がチェコを応援するってどういうこと？ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
とりあえず一般人からはイラクの３馬鹿と同じように
見られてるということを自覚しておくように。
＞今回はその機を逸してしまったと考えられるからです。
はい、非国民決定。
完全に日本が負けるのを望んでるな。
こんな奴等と一緒に行動できるハズなし。
このデモを計画した奴の心理状態を一言でいうと
むしゃくしゃして計画した・・・
Posted by: at 2004年04月29日 03:01いさぎよくしなさいよ。
我々は間違っていたのでしょうか？
考える時間をください。
ってのが筋でしょ。それくらいのリスクは背負いなさいよ。人を動かそうとしてるんだから。
ま、俺は勝手なこといってるだけで申し訳ないけどね。ま、そういう場を用意してくれてるのも両論よろしくってことでしょ。俺は俺がダメだと判断したら参加させてもらいますし、そりゃ違うだろと思ったら反対します。どっち派とかそーいう人にはなりたくないです。
以上
とりあえず、随時文章追加されてるから
適度に確認しながらコメントしようなｗ
高遠さんの弟・妹ですら、結局は
間違いは間違いと謝罪したのに。
管直人と一緒だな。
解任派ですが、デモの取りやめは非常にまずいと思うんですが。
私からみても、一貫した行動をとれてないと映ります。
チェコに敗北を喫して、非難が湧き上がったところでダメージを与える予定だったなら、浅はか過ぎるんではないでしょうか？
Posted by: 解任派 at 2004年04月29日 03:03このデモを計画した奴の心理状態を一言でいうと
日本代表なんてどうでもいいが、無職で暇で目立ちたかったから計画した・・・
Posted by: at 2004年04月29日 03:03チェコ戦の勝利について、
喜 び の 一 言 す ら 書 か な い
お前は、すでにその時点で、
た だ の ク レ ー マ ー
だよ。普通のサッカーファンなら、ジーコをどう思おうが、勝利の喜びが一言もない、なんてことはありえない。
気持ち悪いぞ。おまえ。
一番卑怯なのは、せっかく欧州遠征してベストメンバーで相手してくれるチェコを相手に、強化する時間がないからといい訳を言って、日本代表が機能しやすい”３バックに逃げた”ジーコ本人！やっぱり問題人物に変わりないが、今は孫子の兵法に従い延期すべきは勝ち組の判断
Posted by: at 2004年04月29日 03:05信念なし。反省もなし。
自分達は絶対に正しい？
プロ市民と一緒。
Posted by: at 2004年04月29日 03:06ちゃんと随時更新される文章を確認しろ。
下らない冷やかしは書くな。
つまりどこのリーグであれ、試合に出ててコンディションいい奴で組めばたとえばチェコであっても前半みたいなゆるいプレスだったらそれなりにできるわけで。この後またコノメンバー固定したりすると結局また泥沼のような気もするけど．．．
Posted by: at 2004年04月29日 03:06>JFAの人達に我々がただのクレーマーであり
クレーマーよりタチが悪いよ
Posted by: at 2004年04月29日 03:07解任賛成、延期賛成派です。
延期にクレームつけてる奴等、
今日の勝利が本気でジーコのおかげだと
思ってんのか・・・？
まずは、なぜ自分達はこの試合の分析を見誤ったのか、
今日の日本のどこが良くて勝てたのか、ジーコは合宿で
どういうふうにそれを指導したのか、分析すべきだと
思う。そうやって自分達の分析力を再び示す必要があると
思うよ。そうじゃないと、「前はひどかったからジーコはダメ」
「今はおいといてダメなものはダメ」
っていうことになってしまうよ。
どう言い繕っても、欧州遠征後という明らかに狙った日の開催予定だったわけですから、
今回の「延期」は、やり方が汚いと思います。
＞今回の行動が単純な抗議集会なら同志達だけで決行という手もあったのですが
人文字集会という多人数を動因しての抗議集会を予定してしまっていた
というなら、単純な抗議集会に変更してやれば良いと思うのですが。
それすらもやらないんですか？
＞ちゃんと随時更新される文章を確認しろ。
批判されたことを微調整してるだけだろーが。
信念のカケラもないな。
そもそもチョコチョコ更新すんな。
ハッキリ意見を固めてから、行動しろよ。
だから、今回のような事態を招くんだよ。
いつ同点になるか
ハラハラ期待しながら見ていて
さぞやガッカリしたんでしょうね
おめえサッカー見るのも
サッカー語るのも
サッカー関連サイト作るのも
すぐ辞めろ！
結果はジーコの采配のわけないじゃん。
残り物で組んだら福があっただけでしょ。
前半ゆるいプレスで小野やりたい放題。
後半押し込まれた時に選手交代して盛り返したか？
延期は賛成だけど、意思確認ということで集会ぐらいはやった方がいいんじゃないかなぁ？
＞ジーコは合宿でどういうふうにそれを指導したのか
ジーコは合宿でも試合本番でもほぼ”傍観状態”ただたんに突っ立ってるだけ、指導力の発揮できる合宿はもちろん、試合中も指揮出来ない、ハンガリー戦のジーコ監察班の浅野が証言済
Posted by: at 2004年04月29日 03:12↑それを世間に伝えるためにも延期は望ましくないわけだ。
Posted by: at 2004年04月29日 03:12ここぞとばかりに言いがかりをつける奴らのイタさときたら・・・
Posted by: at 2004年04月29日 03:12解任賛成はいいけど動き方がちょっと卑屈すぎやしないか？お前ら解任派はやっぱり欧州人たちとは違って運動の仕方が根暗な気がする。インターネットという手段を用いるのはいい考えだと思うけど、もっと外に出て考えてみなよ。
Posted by: at 2004年04月29日 03:13随時コメントを確認しながらそれに対する付け焼刃の反論を付け加え続けている文章を確認する必要があるとは到底思えないのですが。
なんだか笑っちゃいますね。この人たちは扇動とかそういうのがとにかく好きなんでしょうね。結局。
Posted by: fattail at 2004年04月29日 03:14日本がチェコに勝ったことについて必死に
言い訳するのって、どういう精神構造なん
だろうね？
サッカー以外の何かが好きとしか思えない。
＞今回は強敵チェコ撃破の報を、とりあえず喜び
後から慌てて付けたしてんじゃねーよ。
Posted by: at 2004年04月29日 03:15むしゃくしゃしてやった
Posted by: at 2004年04月29日 03:15心配しなくても次のインド戦はまたクソ試合に戻るよ。
就職先がなくなる元海外組みがなんとしても試合に出ようとするからｗｗｗｗｗ
まずは自分達の浅はかな計画性を認めろ。
そうしないと収集がつかない。
話はそれからだ。
Posted by: at 2004年04月29日 03:16今回のようなサッカーをジーコがこれからも継続してくれるのであれば解任を求める必要もないのだからしばらく見守るのが妥当。今回のチームは今までのジーコの作ったチームとは別物であったことを認識しなければならない。
Posted by: at 2004年04月29日 03:16一番信念の感じられないのは
ジ ー コ
４バックは？欧州組の柳沢が何でサブ？あれ？３人以上交替したね、さっそく前言撤回？
Posted by: at 2004年04月29日 03:17>残り物で組んだら福があっただけでしょ。
怪我や出場辞退で代わりに呼んだ選手が約半分で久保なんか２得点もしちゃう。
>前半ゆるいプレスで小野やりたい放題。
もしかしたらジーコはプレスなんて知れないかも？気づいてすらいないかもしれないぞ。
>後半押し込まれた時に選手交代して盛り返したか？
このままではマズイとなったチェコが本気になったらだめダメだったな〜
Posted by: at 2004年04月29日 03:17ただ単にこの解任運動を起こしている人は、日本という「国」の代表チームの監督を解任させて満足感を得たいだけなんじゃないだろうか？大物を引き摺り下ろして英雄にでもなろうと思ってるのですか？なれませんよ〜
Posted by: at 2004年04月29日 03:17GWにハワイに行く予定をキャンセルして、
羽田行きのチケットを買ってしまったんですが
どうすれば良いのですか？
とりあえず集会だけでもやりませんか？
無責任すぎます。。。
延期は正しいと思います。外野がここぞとばかりに煽ってますが気にすることはありません。今後とも応援しています。
Posted by: at 2004年04月29日 03:18今回の延期はしかたない。
次は、負けたその場でのろしを上げられるような即応体制にしとくべきだと思う。
個人的に見所は
「この結果をふまえてジーコが次の試合に誰をどう起用するか」
なんだけどなぁ。
それでなお今までと全く変わらない人選なら
おのずと結果も今までと変わらなくなるんじゃない？
いい方向に変わるのならそれはそれで大歓迎だし。
＞↑それを世間に伝えるためにも
既に浅野が電波で送信済プッ
Posted by: at 2004年04月29日 03:20UGを勝手に運動大好き人間と決めつけてる奴ら、アタマ大丈夫？
Posted by: at 2004年04月29日 03:20ジーコの采配を見直したわけじゃないだろ？
なんで行動しないの？
自宅のパソコンからいとも簡単に
発信できる気軽さから、
深い考えが無くとも
世の中（の一部）を動かせると錯覚し
「ジャーナリズム」を気取る事の
危険さを自覚するべし。
都合のいいときは「洒落でやってます」
風向きが悪いと「これが世論です」は
通用しません
＞GWにハワイに行く予定をキャンセルして
それはかわいそうだ。 とりあえず集会しましょうよ
つーか集会行きたい
今日の勝利で自慰子の根本的欠点が解消されたかと言えば、
全 然 解 決 さ れ て い な い
わけでしょ。だから、別に決行しても構わないと思うんだよね。
まあ、仕方ないので、ボール遊びが禁止されていないなら、代わりに
フットサル大会をやりましょう。
「サッカーをあまり知らない人間に対する説得力が薄れるから」
が一番大きいんじゃない？
「勝ってるのに？FIFAランク9位に？」
っていわれたときにいくら論証並べ立てても
納得しないと思うよ。
>次は、負けたその場でのろしを上げられるような即応体制にしとくべきだと思う。
せいぜい負けを祈ってろよ（ｗ
Posted by: at 2004年04月29日 03:22デモやんないのかよ。
これじゃこばやしひよこのいつまでたっても絶対セックスしない漫画と一緒だよ。
いつもありえない横槍が入るっつー。
今回のありえない横槍→久保ｗ
運動大好きUGにマックを送るように言ってほしい
Posted by: at 2004年04月29日 03:22 / /〃､ﾞﾞ､^ヽ
/, ﾉﾉﾊ､､ヽ、 ヽ
|〃,ノ━ ━ヽ）
ヽｼ ● ● |ﾉ ジーコ采配はネ申！
６ > |) ＿＿＿＿＿__
ﾉｿ| ．〜 /＼ | | ＼ ＼
／＼＿____/く.／ ｜ | |￣￣|
. （ ヽ たま ／ | | |＿＿|
. ＼ ＼..28_｜ │ |＿＿／ ／
. │＼＿＿/つ |￣￣￣￣￣〔￣￣〕
↑それをいうなら某とおるだろｗ
Posted by: at 2004年04月29日 03:24まぁ所詮君たちは誰が監督でも負ければぶーたれる負け犬だろう
わからん。
欧州遠征は、所詮フレンドリーマッチ。
何年か前に南米選手権でぼろくそにやられた事を思い出すと、フレンドリーマッチじゃ何も測れない気がする。
W杯まであと２年、急ぐ必要がある。
しかし、その間に真剣勝負の場は、W杯最終予選くらい。
あと２年、
今のところ何もみえないジーコジャパン
に賭けてみるか？
今後、早急に解任要求できるタイミングって
あるのだろうか？
勝ったから、
世論はついてこないと思うけど、
筋を通して、人の心に訴えるなら、
タイミングは今しかないんじゃないかな。
「緊急召集した久保」が２得点！と久保を褒め称える集会にしたらどうだ？
（暗にジーコには選手を見る目がないと主張もしてみる）
ホントバカにパソコン持たすと怖いね。自分が何でもできると思って解任デモかよ！
Posted by: at 2004年04月29日 03:25とりあえず今回分かったことは：
1.あれだけゆるいプレスでスペースがら空きなら、日本はそこそこやれること。
2.茸とヒデと高原は必要ないこと。
3.WC予選と親善試合は全く別物であること
4.自慰子の心の中で何かが変わりつつある、と勘違いしてる人が多いこと。
主催者に名を連ねる人のサイトを見ましたが、「良い試合をした」と本気で思ってるんでしょうか？
これは、UGさんも同意するところなんでしょうか？
何処を見て批判しているのかよく分かりません。
負けて騒いで世間の注目を集めたいだけにどうしても映ってしまいます。
Posted by: 解任派 at 2004年04月29日 03:26お前らには逃げ道があるからいーよな＞運動家諸君
Posted by: at 2004年04月29日 03:28一部削除されてるんですが・・・
「今回は強敵チェコ撃破の報を、とりあえず喜び」等のあたりのツッコミを入れられてる部分が・・・
Posted by: at 2004年04月29日 03:28世界的に観て
後１０分で始まるバッジョの引退試合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チェコｖｓ日本
Posted by: at 2004年04月29日 03:28こんな恥ずかしい事はやめなさい。他のサッカーファンま
でおまえ等と同じように見られたら迷惑だ！
我々の精神的指導者、ケット・シーさんも、この結果を踏まえてでも集会に参加するとおっしゃってます。中止せずに決行しましょう！私も必ず行きます！！
Posted by: at 2004年04月29日 03:29呆れたから、もうどうでもいいや。
確実なのは、次回集会を呼びかけても
バカにされて終わりだってこと。
おまいら、すでに死んでます。
Posted by: at 2004年04月29日 03:30>「サッカーをあまり知らない人間
>に対する説得力が薄れるから」
だから。
今までだって
どこが良くてどこが悪かったか
きちんと説明してたことないでしょ？
少なくとも代表の練習から見て言ってよね。
君たちは「サッカーよく知ってる人間」
なんですか？
結局、テレビとスポーツ新聞と
トルシエ時代はクソ扱いしてた
夕刊紙がモトネタじゃん。
とりあえず黙ってみとけよ。お前ら神にでもなるつもりか？運命を神が好き勝手に変えてるようなもんだ。
Posted by: at 2004年04月29日 03:30代表の練習を見ていればサッカーをよく知っている人間らしいです
Posted by: at 2004年04月29日 03:33ＵＧさんにおいては日本勝利の喜びも１時間やそこらで消えてしまったようで。
Posted by: at 2004年04月29日 03:34精神的指導者が
広告ゴロの
ケットシー
かよ。
てめえの言葉で語れや
Posted by: at 2004年04月29日 03:34だいたい人文字ってなによ？ふざけてんの？ふざけんのもいいかげんにしてもらいたいね
Posted by: at 2004年04月29日 03:34解任派ってファルカンどころか、加茂の時代も知らないんだろうな・・・
サッカー観戦ってのは忍耐が必要なんだよ。
トルシエ時代から見始めたニワカは分からないだろうけど・・・
どうせデモも人文字作って「わーキレイ」とか言って勝手に自己満足してゴミだけ残して帰るオナニー大会になるだろ
Posted by: at 2004年04月29日 03:36>サッカー観戦ってのは忍耐が必要なんだよ。
ってことはファルカンを速攻で解任したＪＦＡは？
Posted by: at 2004年04月29日 03:37解任運動に反対、っていうのはなんかおかしい気がするんだけどね。心情的にはわかるけれども、他人がなにかしようとしているのを批判できるのか、って話ですよ。
Posted by: at 2004年04月29日 03:37＞ってことはファルカンを速攻で解任したＪＦＡは？
協会も忍耐がなかったんだね( ´,_ゝ`)
Posted by: at 2004年04月29日 03:38>代表の練習を見ていればサッカーを
>よく知っている人間らしいです
どこをどう読めばそうなるのですか？
お前、頭悪いだろ
Posted by: at 2004年04月29日 03:39筋の通らぬクレーマー行為に嫌悪感を覚えるのは当然。
Posted by: at 2004年04月29日 03:39＞解任運動に反対、っていうのはなんかおかしい気がするんだけどね。
＞心情的にはわかるけれども、他人がなにかしようとしているのを批判できるのか、って話ですよ。
批判されるようなことをやってるからだよ。お前の考え方は自分中心の考え方であって、自分の望む展開だけしか認めない考え方だな
Posted by: at 2004年04月29日 03:39っつうかここの指導者が延期って言うなら、有志だけで集まって人文字でもやろうぜ！バイ ジーコのバの文字くらいできるだろ
Posted by: at 2004年04月29日 03:44どうせ後日、
アクセス解析みて
同一人物の
書き込みが多かった
などと
言うのでしょうね
そんなに人文字がやりたいなら北朝鮮にでも行けば？
Posted by: at 2004年04月29日 03:45まとめ
＞ジーコ解任派
1.延期妥当派-有事（笑）に備えて即応体制をの声も
2.延期だ？無責任な！派-ゆったことはちゃんとやろうぜ
3.いまこそチャンスだ、信念見せるぞ決行だ！派
＞ジーコ擁護派？
1.おまいら代表愛してねえだろう？派
2.意見固めてから記事かけや派
とりあえずUG タン、書き足すにしても
軽く寝て頭冷やして考えなおそうよ。
UG批判するひとは揚げ足とりすぎだよ。
ぜんぜん前向きじゃない。
「それみたことか」って言いたいのは、
じつはUGを批判している人たちだよ。
そりゃ、抗議行動はしてほしいけど、
ちょっと言いすぎ。
匿名だからって、調子乗りすぎだよ。
繰り返すけど、UGの今回の行動はそりゃ賛否両論だと思う。
でも、揚げ足とりすぎ。
目立ったUGをここぞと攻撃してるだけだよ。
UGは間違いなく日本代表ファン。
ちょっとボタンの掛け違いがあっただけだろ。
っつうか主催者は楽天不買運動まで起こしてるのですが、ホントはただ騒ぎたいだけじゃないの〜？
Posted by: at 2004年04月29日 03:47アウェーでヨーロッパの強豪に勝つなんてすごすぎる。
今までどれだけ手を抜いてもらっても勝ちきれなかった
というのに。ハッサンのフランス戦やホームのコンフェデ
準優勝よりずっと価値があります。長くサッカーを
見てきた人ほど信じられない快挙だと思いますよ。
ところで日本がアウェイで引き分けたルーマニアがドイツに4-0
だそうです。ジーコはアウェーのドイツ大会をみすえて
チームを作ってますね。
では私も書き込みます。世の中には貴方たちのことを白々しく思っている人も多くいることを知っておいてください。
Posted by: at 2004年04月29日 03:48「喜びの一言もかけないやつはただのクレーマーだ」と突っ込まれる。
↓
「今回は強敵チェコ撃破の報を、とりあえず喜び 頑張った選手達を称え 日本代表の 」と書きかける。
↓
「後から慌てて書き足すんじゃねー」と突っ込まれる。
↓
カキコも突っ込みのコメントも削除する
ま、UGがどういうやつか、
人間性が垣間見えるやり取りだったなｗ
UG君は和田アキ子的な存在でこれからも馬鹿な運動続けてね
Posted by: at 2004年04月29日 03:49ジーコ擁護派？（アンチUG派？）は思いこみが激しい奴が多いせいか、断定文が多いなw
引きこもりの巣はここですか
Posted by: at 2004年04月29日 03:50UGさんからの文章ですが
＞ここで騒いでしまうとJFAの人達に我々がただのクレーマーであり今後の運動をマジメに捉えてもらえなくなると判断しました。
これは、認識が間違ってるでしょう。
「『ここで騒がないと』ただのクレーマーになってしまう」んじゃないでしょうか？
インド戦で良いパフォーマンスができるとお考えになってるんでしょうか？ジーコの采配や練習方法が何一つ変わっておらず、一貫した方針もなにもないからこそ、解任運動を起こしたのではないでしょうか？
Posted by: 解任派 at 2004年04月29日 03:51もうデモも集会もやらないってよ（ ≧∀≦）ノ彡ギャノヽノヽノヽ！！
なんかUGって大学生のサークルみたい。みんなで集まって人文字作って帰りにみんなでお酒飲んでわいわい騒ぐんでしょ？
Posted by: at 2004年04月29日 03:52どう読んでも「延期」でなく「中止」あるいは「敗走」だと思うのだが
Posted by: at 2004年04月29日 03:55さて、今後ですが、もう集会とかデモとかいう形式での抗議はやれないと思います。
単純に資金が厳しいです。
前回と今回の運動で諸々の諸経費込みで約７０万掛かってるらしいです。
あるスポンサーが殆どの費用を出してくれていたんですが
これ以上、資金面での協力は期待できないんで、
次回、また合法的な集会などを計画するとしたら資金面をなんとかしないといけません。
すごいことをおっしゃる！
Posted by: at 2004年04月29日 03:56>なんかUGって大学生のサークルみたい。
俺には吉野家OFFにしか見えない。
Posted by: at 2004年04月29日 03:58＞なんかUGって大学生のサークルみたい。
＞俺には吉野家OFFにしか見えない。
いや、俺にはeMACが欲しい人の会にしか見えない
Posted by: at 2004年04月29日 04:00スポンサーって元サポティスタの浜村さん？
Posted by: at 2004年04月29日 04:00世界（ワールドワイドウェブですよ）
に向けて
意見を言い行動を起こす
ということには
つねに
重い責任も
ついてまわる
ということです
大衆の力だけ得て
責任は軽く
というのは
許されません
スポンサーって誰？
金もらってデモ？
バカ？
恥ずかしくないの？
すごいなUGってｗ
Posted by: at 2004年04月29日 04:01ここにコメントを書く何分の一かの労力がサッカー協会に向けられればなぁ。
川淵がblogやんないかね。
前回と今回の運動で諸々の諸経費込みで約７０万掛かってるらしいです。
あるスポンサーが殆どの費用を出してくれていたんですが
これ以上、資金面での協力は期待できないんで、
まさかとは思うが、このスポンサーって
共 産 党
じゃないだろうな？
署名の行き先、大丈夫なんだろうな！？
まあジーコは運がいいってだけだな。監督としては一番大切なものだが。
Posted by: 1サッカーファン at 2004年04月29日 04:02あの〜「延期」にするならばすぐにnippondaihyou.comのほうも「延期になりました」と更新すべきではないでしょうか？
少なくとも自分のページのトップでも知らせるべきだし、解任のバナーは外すべきではないでしょうか？
Posted by: at 2004年04月29日 04:03なんで７０万もかかってるんだ？
無駄な動画作ってるヒマあったら
デモやれば良かったのに
スポンサーの金がないとデモをやらないって筋が通ってないんじゃないの？そこらへんどうなの？
Posted by: at 2004年04月29日 04:04>解任派ってファルカンどころか、加茂の時代も知らないんだろうな・・・
>サッカー観戦ってのは忍耐が必要なんだよ。
>トルシエ時代から見始めたニワカは分からないだろうけど・・・
こういうのは、偏屈なお年寄りが
「昔は食べるだけでも大変だった。好き嫌いいわずに食え」
って言うのとあんまり変わらない気がする。
今は自分の好きなものを選んで食べられる時代。
「トルシエ時代から〜」ってことはトルシエは忍耐強く待たなくても変革が見てとれたって事だよね？
そういった前例があるのに、なんでまた忍耐期に戻らないといけないの？
別にトルシエに戻せって言うわけじゃないけど。
あまりにもクダラナイ事言ってるから、ツッコミ。
ニワカニワカって特権階級にでもなったつもりなんだろーか。
UG必死だな（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
とか、言われてもしょうがないよなあ。
モロに書き込みに右往左往しちゃってるもんなあ
今回は、信念の表現（集会開）の方が
効果の獲得を狙った（延期）より価値あるような気が。
この延期で次回以降のデモにいくこと止める人続出な予感。
デモの起こす効果を追求しすぎでわ？
集まる理由になる共有意識が欠如してっちゃいそう。
笑い者になる心いきは必要かと。。
UGの代表を解任するデモを開こう。頭が悪すぎたみたいだ
Posted by: at 2004年04月29日 04:05「延期」であろうと「中止」であろうと言葉はどうでもイイんだが
「実行しない」のはおかしいだろ。
これじゃ、いくら解任派のオレでもおかしいとしか思いようがない。
要するにこのデモ隊のやつらは、結果に左右してしか動けないのである。
「コレがこうだから、デモやるんです」っていう考えがなく
「負けたから、デモやるんです」っていうあさはかな考えなのである。
ひそかにオレも、第２回のなんかやるぞって決まってたときには、
UGの運営者とメールで接触してたのだが、
「人文字」ってのが決まったときに冷めかけていた。
それが、今回の無責任な延期で、完璧に冷めた。
ちなみに署名サイトも署名活動中止してた。
FIFAランク９位のチェコに勝ったから止めますなんて
結局こいつらが一番、内容を見てないんだろうな。
(ココで言う内容とは、試合に至るまでの準備なども含む)
スポンサーって代表の宣伝屋と同じじゃんか
Posted by: at 2004年04月29日 04:07まぁ解任を要求するデモなのにやることが「人文字」ですからね…
頭の中はお花畑なのでしょうか？
他人のふんどしで人をこき下ろし、風見鶏よろしく主張を貫くこともできず、小賢しい判断で集会を「延期」。
弱い奴らやな、結局お前らは。
格好がつく時しか行動できない人間は一切信用に値せず、軽蔑の対象。失笑を誘う「延期」判断で恥の上塗り、哀れ。
Posted by: at 2004年04月29日 04:08＞あるスポンサーが殆どの費用を出してくれていたんですが
の部分が消えてるんですが？
どういうことなんですか？
何かやましいの？
すごいねUGって。
Posted by: at 2004年04月29日 04:09こんな奴がJ連合批判してたのかよ
Posted by: at 2004年04月29日 04:09スポンサーって言葉が要らぬ誤解招くんで
書き換えました。
単純に一番金出してくれた会の最年長メンバーです。
スポンサーの正体明かせよ。
胡散臭い奴だな。
↑ｶｺﾜﾙｲ
Posted by: at 2004年04月29日 04:11今日はもう寝るんじゃなかったんですか？
Posted by: at 2004年04月29日 04:11いままでの経験上暴動が一番効果あるぞ＞デモ
Posted by: at 2004年04月29日 04:12そもそも文句あるんだったら、まずは堂々とホームの試合会場で
ウルトラとＪ連に面と向かって文句言え。
こんなネットでコソコソ言ってるうちは相手にされないぞ。
あと何か言われるたびにちょこちょこと変更すると余計に「要らぬ誤解」を受けると思いますが・・・
Posted by: at 2004年04月29日 04:13変更しないならしないで重箱の隅をつつく奴らに責められまくるんだから一緒だってw
Posted by: at 2004年04月29日 04:14＞ウルトラとＪ連に面と向かって文句言え。
ジーコや協会に対する文句を奴らに言えってか・・・
Posted by: at 2004年04月29日 04:15＞スポンサーって言葉が要らぬ誤解招くんで
＞書き換えました。
＞単純に一番金出してくれた会の最年長メンバーです。
そのメンバーの身元を明かしてください。
引きこもりの構って君の暇人相手に
マジになるなよＵＧﾌﾟｯ
やるやる詐欺ワラタ
Posted by: at 2004年04月29日 04:18＞ジーコや協会に対する文句を奴らに言えってか・・・
少なくてもウルトラ・Ｊ連を動員できない時点で超マイノリティーだし
自分達の意見に同調してくれる人がいないから
こんな恥をかいてるんでしょ？
Posted by: at 2004年04月29日 04:19どうせ中止してもチンコいぢるくらいしか
やること無いんだから、やれよ。
たとえ個人メンバーでも、金もらってたのか・・・ｗ
自分で負担してやれよなぁｗ
まるで子供の学芸会だ。
あるいは、本当にバカ大学生サークルといっしょだなｗ
Posted by: at 2004年04月29日 04:19やってもやんなくても批判されるんだろうけれども。
UGさんは出る杭なのです、叩かれてなんぼ。
中止って当然の判断だろ
最高にうれしい勝利だが、
最悪のタイミングだな。
これでジーコの首は半年(もしかしたらそれ以上）
(以下略）
＞少なくてもウルトラ・Ｊ連を動員できない時点で超マイノリティーだし
＞自分達の意見に同調してくれる人がいないから
でも奴らこそがスポンサー付の＝協会でもあるわけでしょ
Posted by: at 2004年04月29日 04:23「待ってました」とばかりに矛盾とか失敗をあげつらう連中よりは実行動を起こし、さらに批判覚悟で延期の決定を下したUGタンのほうがはるかに評価に値する、と漏れは思うのだが。
サカヲタでもにわかでも誰でも「絶対的に正しい」意見なんてある筈もなく、それぞれの信念に従って責任背負って行動するってのが大事なんじゃないかな。
UGタン、頑張って。
Posted by: at 2004年04月29日 04:24「待ってました」とばかりに矛盾とか失敗をあげつらう連中よりは実行動を起こし、さらに批判覚悟で延期の決定を下したUGタンのほうがはるかに評価に値する、と漏れは思うのだが。
サカヲタでもにわかでも誰でも「絶対的に正しい」意見なんてある筈もなく、それぞれの信念に従って責任背負って行動するってのが大事なんじゃないかな。
UGタン、頑張って。
Posted by: at 2004年04月29日 04:24UGさん、ここに書かれていることなど余り間に受けすぎて体調を崩したりしないでくださいね。
個人で受け止めるにはあまりにもキツイことでしょうから。
私は擁護派なんですけど、代表のありかたをいろんな視点から見つめることができてありがたく思っていますよ。
ただ、今回は決行してほしかった。姿勢を示す人であってほしかった。
Posted by: at 2004年04月29日 04:25結局、デモのためのデモだったわけね
自己満足のためのボランティアと一緒
結局、デモのためのデモだったわけね
自己満足のためのボランティアと一緒
「待ってました」とばかりに矛盾とか失敗をあげつらう連中よりは実行動を起こし、さらに批判覚悟で延期の決定を下したUGタンのほうがはるかに評価に値する、と漏れは思うのだが。
サカヲタでもにわかでも誰でも「絶対的に正しい」意見なんてある筈もなく、それぞれの信念に従って責任背負って行動するってのが大事なんじゃないかな。
UGタン、頑張って。
＞結局、デモのためのデモだったわけね
＞自己満足のためのボランティアと一緒
この結論はどうやったら導き出されるわけ？
Posted by: at 2004年04月29日 04:27今回の「延期」騒動の結論
1.解任派内部分裂（「延期」に対する意見対立）
2.今後、合法なデモ集会は無理め（資金不足）
解任運動に大ダメージ。
今日もジーコ自体はいつもどおりだったのにw
さすが、神w
その責任はデモ決行という形でとってほしかった
Posted by: at 2004年04月29日 04:28計画する時に、解任を主張する側にとって最悪の結果(三連勝など)が出ても
敢えて実行するか否かそのような検討も重ねてしかるべきでしたね。
最悪の状況を想定して、その上で行動スケジュールを練るのもまた、
危機管理のイロハなんですが…
結局俺らは神様の掌の上で遊ばされているって事か
Posted by: at 2004年04月29日 04:28
スポンサーを削除した理由は書いているが
勝利の喜び、はなんで削除したんだ？
けっきょく、代表が勝っても喜べないやつだってことか？
普通のサポーターなら、ジーコのことやデモのことがあろうと、勝利は喜ぶものなんじゃないのか？
自分に都合が悪くなるから、代表が勝っても喜べない？
けっきょく、お前らは「ただのクレーマー」にすぎないんじゃないのか？
＞この結論はどうやったら導き出されるわけ？
見えないのか？UGの欲が
馬鹿につける薬は無い。
Posted by: flow at 2004年04月29日 04:29＞批判覚悟で延期の決定を下したUGタンのほうがはるかに評価に値する
批判されようが磯に笑われようが、５・１やった方がUGとしては評価できるんでは？
オレは実行してた方がカッコエエと思う
まぁ逃げてしまってから、実はまたやります
が一番ﾀﾞｻｲのでこのままﾄﾝｽﾞﾗすべきかな
結局、友達が欲しかっただけなんだろ？
Posted by: at 2004年04月29日 04:31そういえばスポンサーの人は会の年長者という、同じ志を持った人間なのにどうしていきなりお金を出すのをやめたの？おかしくない？
Posted by: at 2004年04月29日 04:32＞さて、今後ですが、もう集会とかデモとかい＞う形式での抗議はやれないと思います。
敗北宣言ですか？
Posted by: at 2004年04月29日 04:34格が上の相手に勝ってデモ延期だったら、最初から、やるなんて言わなければいいのに。いままでだって予選で勝ってるんだから。
すくなくとも、これでジーコは２００６年か、Ｗ杯予選突破できないことが決まるまで、代表監督であることが確定ですね。
Posted by: JBB03205 at 2004年04月29日 04:34「漏れ」とか「UGタン」とか…
自分がどういう人種か
客観的に見る目をもてよ。
少なくとも「普通のサッカーファン」とは
お前、違ってるぞ
別におかしくはないんじゃないかな？
出せる金がもうないとか、考え方等で対立が出てきたとかも考えられるよ。
実際に同なのかは分らないけどね。
というか金の掛からない方法を考えればいいだけだと思うんだよね。
５．１集会に向けてのコメントの書き込みを全て読ませてもらいましたが、随分と楽しそうですね。
心待ちにしてたんでしょう？
人数集めのための最後の爆弾がチェコ戦の予定だったんですよね？
チェコを応援してたんじゃないですか？
久保のゴールも喜べなかったでしょう。
余計な事しやがってって思ってたんじゃありません？
日本の勝利を願っていれば、今日の結果で延期なんて事になるはずないですもんね。
親善試合の結果なんか関係ないんだ。これまでのジーコを見てというなら、どんなに少人数であっても
決行すべきでしょう。筋が通りませんよ。
UGさんも書いていますが、自分もコメント書かせてもらうと・・・
(1)今回は勝利に対してリスペクトします
(2)人を集めるうえでの責任を考えました
(3)だからといって別に考えていることは変わってはいないです。
別に騒ぎたいから集会やっているわけでありません。
タイミング的に今回は違うということです。
チェコ相手に完封で勝ったんだから、それは尊重しましょう、ということでもあります。
逆に、このまま強行して集会やることのデメリットを考慮してみてください。
一般の人はなんで集会しているんだハァ？で終わりでしょう。
こういう時の判断の難しさも考慮して頂ければ幸いです。
なんにしろ、突然湧いてきた人たちはともかく、これまで準備に奔走してきた人(4/11の準備集会後に水面下で準備に動いてきていた方々)には、これで終わりではなく、とりあえずスタンバイ状態にいてください〜とお願いする次第です。
ジーコ好きには言わせておいてやりな。
今までさんざん虐げられてきたんだから(w
序でに、老い先短いんだからさ(pgr
ま、今日は会心の試合運びだったし、延期もやむなしだね。
ただ、一つ金星をあげただけで、日本代表の未来は明るい、と思える奴らの頭の中が大いに心配だが。(w
○勝ったけど、それでも、解任を求める！
○今回はよくやった、と、集会でとりあえず賞賛
…とかすべきだったんでは？
○チェコに勝った→延期
…ではしっぽ巻いて逃げたことにしかならないよ。
ジーコは事あるごとに
（前回のデモは）６０人しか来なかった
と話しているわけで、今回の集会に人数が集まらなかったらそこをまた突かれる。
今回の中止は妥当な判断
Posted by: at 2004年04月29日 04:39＞出せる金がもうないとか、考え方等で対立が出てきたとかも考えられるよ。
出せる金がなくなったなら、UGももっと早く「もうデモは当面できない」って発表してたでしょ。
しっしっ
二度と代表に近づくじゃねぇぞ
ジーコにあやまれ!
勝っても喜べないから非国民、ってのはそうなのか？
こんななんの脈絡も無い勝利でクビがつながってしまうのは残念な気がするんだが。
もちろんこっから好転するなら喜ぶけどさ。
それは日和見と後ろ指さされるようなことなんだろうか。
＞とりあえずスタンバイ状態にいてください〜とお願いする次第です。
もうデモや抗議はできないってUG側が書いてますが
>UGさんも書いていますが、
>自分もコメント書かせてもらうと・・・
ってUGさん本人じゃないか
まあ、チェコ戦が一過性の奇跡でなく、これが将来につながるのなら、
いいのだけど、次の試合からまたまた不甲斐ない戦いぶりに戻って
しまったら、やはり行動は必要になると思います。
もっとも、今度の判断は苦渋の末だったろうけど、最初から「勝っても
やる」と腹をくくって欲しかったなぁ…
この「不甲斐ない」ってのが曲者。
どこが良くて何が悪いのか、はっきり
指摘した事ないもんな。
勝っても「内容が不甲斐ない」
負ければ当然「不甲斐ない」
関係者だけに向けた発言ですね。
呼びかけに応じて、5/1に行こうとしていたその他大勢は置いてきぼりですか？
結果と内容は違うでしょ？勝利にリスペクトなんて、甘過ぎませんか？
代表は何も変わっていませんよ。決行しましょう！！
明日芝公園で野球やりたいんだけど、使わないならかしてくれよ
Posted by: at 2004年04月29日 04:47UGさん他、声をあげている方々、がんばってください。
運営が下手だろうとなんだろうと、誰かがやらないとダメなので。
＞＞とりあえずスタンバイ状態にいてください〜とお願いする次第です。
＞もうデモや抗議はできないってUG側が書いてますが
必要とあらば何かをやるときもあるでしょう。
けど、お金がかかるカタチだと難しいでしょうねー・・・ということですよ。
そういう時がこないのが一番いいのですが。
なお、このまま集会やって欲しかったっていう人の気持ちもわからんでもないんですが、逆にこの勝利の後にやったときにどういう逆効果を生み出すか、ちょっと想像されればわかるかと思いますのでそのへんもご理解の程を。。。。
＞＞逆に、このまま強行して集会やることのデメリットを考慮してみてください。
＞一般の人はなんで集会しているんだハァ？で終わりでしょう。
デメリットですが「ハァ？で終わり」どころじゃないでしょう。
今回のをマスコミなどにうまく使われて「ジーコ解任」を叫ぶやつはどんなところに勝っても解任というんだとなり、
今後はサンドニのような試合か加茂のように成績的に出場が無理そうになるまで解任は口にすら出来なくなるかもしれない。
さんざんあちこちで指摘されていると思うが。
Posted by: at 2004年04月29日 04:50オレ明日の夜芝公園でのぞきしたいので
邪魔しないでね
つまりチェコに勝つことなどあり得ないと
いう前提で日程を決めたわけだな。
コメント数200overってすごいね
Posted by: at 2004年04月29日 04:51運動の基本は続けることでは？
Posted by: at 2004年04月29日 04:51>masterlow
第１回で浜ちゃんが討死して第２回でUGが討死して・・・
これ以上首突っ込むと次、あなたが討死しますよ、多分。
っていうか、関係者の口調がなぜ２ちゃん口調やひろゆき節でしゃべってるのかわからん。電波とでも思って欲しいのか？
Posted by: at 2004年04月29日 04:53>代表は何も変わっていませんよ。決行しましょう！！
気持ちはよくわかるのですが、今回は、世論を味方にしつつ、ＪＦＡを相手にしなければならないのです。
参加してくださるたくさんの方々を巻き込んで、なにやってるんだあいつらは？ということになったら、それはこちらとしても最悪の事態です。
＞明日芝公園で野球やりたいんだけど、使わないならかしてくれよ
いいです。
メールください。
自分もいれてくださいｗ
チェコに日本が勝った、デモのタイミングが悪い。
んで次の試合、日本負けたとする。ジーコ解任のチャンスだ！解任デモだ！ってどうせ言うんだろうね。
結局は一試合一試合の結果に左右されてる一貫性のないジーコ解任論なんですね。
自分がジーコ解任すべきと思ってるならその理由・姿勢を結果云いに関わらず主張すべきなんじゃないの？それが日本代表のためと思ってるならなおさらじゃないの？
Posted by: at 2004年04月29日 04:53＞勝っても喜べないから非国民、ってのはそうなのか？
＞こんななんの脈絡も無い勝利でクビがつながってしまうのは残念な気がするんだが。
チェコに勝ったことに、「一言も」喜びをいえなくなったら、もう本末転倒だよ。
ましてや、「とりあえず喜び」と途中まで書いておきながら、削除してるんだからな。
勝利については素直に喜び、それからデモとかジーコとかを考えるというのなら理解できるが、
それもできなくなった人間は、もはやサポーターでもなんでもない、単なるクレーマーとしか言えない。
＞いいです。
＞メールください。
＞自分もいれてくださいｗ
まじですか！？アドレス教えてください。ちなみに球場がこっちのが近いので嬉しいです。
明日と書いたのは間違えで、五月一日です。
むしろどうせ使わないのならこのまま連絡無しで使いますよ
転送量が心配
Posted by: at 2004年04月29日 04:57喜びのコメントを書いたら書いたで、しらじらしいとか本当は負けろと思ってたんだろとか適当に文句言うくせに
Posted by: at 2004年04月29日 04:57もう水に流して
芝公園でリフティング大会やろうぜ
今すぐ四谷の球場キャンセルしなくては！
Posted by: at 2004年04月29日 04:59＞喜びのコメントを書いたら書いたで、しらじらしいとか本当は負けろと思ってたんだろとか適当に文句言うくせに
そういう思考しかできなくなってるところが、もうダメなんだろう。
普通に勝ったら喜ぶ。
それとはべつに考えることは考える。
そういう当たり前のことができないから、子供みないなことをやって自己満足しているんだ。
ま、朝だけどな。
Posted by: at 2004年04月29日 05:02四谷の球場使うとホームラン打ったら中央線の電車に当たるんだよね。でも芝公園の球場だったら高速道路までしか飛ばないから安心
Posted by: at 2004年04月29日 05:02開催日が全てを物語ってるが、
チェコ戦で大敗して最大の効果を狙ったが失敗したと言う点、
そして、失敗によって生じる（ま、成功でも生じるけどね）説明責任を果たせなかったと言うこの２点が致命的である。
曲がりなりにもメディアからの取材申し込みがあるという事は、ある程度の影響力があるとＵＧさんは実感していた筈だ。
影響力が持つ「快感」と「恐怖」。
この「恐怖」の認識の甘さがあり、「危機管理能力」が欠如していたと言う事。
もっと事前に論理武装しとかなくちゃね。
そして、ジーコのウィークポイントの一つと全く同じな訳で、そこを露呈してしまったのはかなり痛かったですね。
閣僚の年金未納問題を追及していた本人（官直人）も未納だったっていう今日のニュースを思い出してしまいました。
一度崩れた信頼や一度蔓延った不信はなかなか取り戻せないもの。今回の事でいろいろ勉強になったことも多いのでは？
★解任要求デモもトーン下がる？
今年２月２２日、Ｗ杯アジア１次予選のオマーン戦（同月１８日）後にジーコ監督の解任要求デモを行った
「ジーコ監督の解任を求める会」が、５月１日に再びデモを計画している。同会は「いまだ日本代表を取り巻
く状況に好転の兆しがない」と主張。東京・港区の芝公園２３号地で解任を求める公開質問状の採択、人文字
によるアピールを予定している。しかし、強豪チェコに勝ったことで、解任へのトーンは下がらざるをえない？
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004042902.html
http://www.doblog.com/weblog/BlogServlet?userid=7844&blogid=176471#176471
ここにて、５／１芝公園の使い道を考えるブログをつくりました。
ここにてお申し込みください。
Posted by: masterlow at 2004年04月29日 05:05おまえらマスコミに上手く使われてるだけよ
Posted by: at 2004年04月29日 05:05世論とはなんですか？さんざんトルシエをこき下ろしたのも世論です。
そんなもの当てにならないし、都合良く操作も出来ません。
おのれの信ずるままに、行動するのみではないのですか？？
様子見は終わったと、もう散々だと思ったから、今回の行動があると思っていました。
本当に、止めてしまうのですか。。。
サンスポまで宣伝してくれてるのに今更やめるわけ？
Posted by: at 2004年04月29日 05:08つーか、ジーコ悪運強杉！さすがは神様。
Posted by: at 2004年04月29日 05:08ところでUGって、サッカーできるの？
Posted by: at 2004年04月29日 05:09例えるなら唯一受かった大学が超３流大学のみだったという気分。
受かった事（勝った事）は嬉しいが、この大学に進む事（ジーコで行く事）が明るい未来に繋がるのだろうか？浪人して（監督変えて）一年待ってもっといいところへ行けるのではないだろうかと・・・
わかりにくいな
Posted by: at 2004年04月29日 05:10UGってうんこするの？
Posted by: at 2004年04月29日 05:10しないよ
Posted by: at 2004年04月29日 05:11つーか目先の事にとらわれすぎだな
Posted by: at 2004年04月29日 05:12＞例えるなら唯一受かった大学が超３流大学のみだったという気分。
チェコは3流かぁ。スゴイねお前。
誰にも相手にされないよ、それじゃぁｗ
＞この大学に進む事（ジーコで行く事）
３流ってのはじーこのことでは？
Posted by: at 2004年04月29日 05:18超３流大学にうかったこと=チェコに歴史的勝利
Posted by: at 2004年04月29日 05:26要はW杯予選を勝ち抜いてくれればそれでいい。ジーコ擁護派はチェコ戦勝ったから今は
強気だろうが、W杯一次予選で1敗でもしたらそれでもジーコを擁護できるのだろうか？
一次予選は1敗もしくは2分けでもしたらまず取り返しがつかない。そうならないうちに最悪
の場合解任を考えることのどこがおかしいのか？親善試合に勝ったくらいで鼻息荒く
してないで冷静にW杯予選のことを考えてみてはどうかと思う。
それにチームの仕上がり具合・成長度合はインド戦直前のイングランド遠征を見なければ
わからない。デモを延期するのはきわめて妥当な処置だ。
一般の人って何ですか？
サッカーファンって何ですか？
日本代表のサポーターは日本人全員じゃないんですか？
そういう区別はしないでいただきたい。
「サッカーを知らない一般の人」と区別し、そういった人たちに訴えていくというならおごり以外の何ものでもないと思います。
自分はただのサッカー好きで、何もわかってない無知な烏合の衆の一人かもしれませんが
そんな人間から見てもここでデモの延期（実質的な中止）をすることは
一貫した意志がないと見られても仕方ないと思います。
自分はただのサッカー好きですが、今までのジーコ監督のやり方には疑問をもっています。
メディアのあげる客観的なもしくは恣意的な情報からそのように感じています。
「今のままではダメだ」と思っている人が今回の結果からどのくらい減ったかわかりませんが
そう思う人たちが残っているならたとえ自分たちの主張の旗色が悪かろうと
しっかりと一貫した主張をしていただきたいと思います。
まあ冷静に考えて、チェコに勝った今、デモをしようが人文字しようがジーコが解任されないのは目に見えてるわけで。責任どうこう言ってる人はもう一度そこんところを冷静に考えてみては？別にUGさん擁護でもなんでもなく、冷静に考えたら当然な判断なわけで。それでも今デモをやりたい人は自分で立ち上がってみたら？人にくっついて文句いうだけじゃなくてさw
「ジーコにやめてもらいたい」という一貫とした意思は持ってると思われ
その為には今デモをするのはマイナスになると考えるのも間違いではないでしょ
デモをやることが目的ならどんな状況でもやるかもしれないけど
デモに70万も金かけるくらいなら、その金でプラハまで代表の応援に行けば良いのに。
その方が楽しいよ、たぶん。
延期・中止によって被るマイナスと、
決行によって被るマイナス。
どっちが大きいのかちゃんと考えて発言してるのかね、
決行すべきだと煽ってる奴は。
磯なのかなんなのか知らないけど、嬉しいのはわかるけど、
もうちょっと意味のあること書こうよ・・・
チェコとの一試合で今までの一年半を忘れるほど
おめでたい奴がこんなにいるのか。
＞責任どうこう言ってる人はもう一度そこんところを冷静に考えてみては？
旗色気にして、開催日決定したのは主催者サイドなわけだが。
それが見事に外れたのだから、批判され信用失うのは当然。
で、挙句の果てに「延期」とかいうわけの判らない判断しちゃ終わりでしょ。
＞延期・中止によって被るマイナスと、
＞決行によって被るマイナス。
明らかに、今回の処置でもの凄いマイナスなわけだが。
何かを主張する時の一番大事な事は信用だよ。
もし、これからもう一回解任騒動が起こるとしても、このサイトを中心にデモなんて事にはもうならないだろう。
ＵＧ氏ももう出来ないと言っちゃってるしね。
決行すれば、このサイト自体の信用度は保てたのに。
Posted by: ほん・ほん at 2004年04月29日 08:09>決行すれば、このサイト自体の信用度は保てたのに。
決行したら、いわゆる交渉相手である協会や世間への信用は保てなかったんとちがう？
Posted by: at 2004年04月29日 08:31ざっとみんなの書き込みを見たが
誰もふれてないな。
デモをやること日が５月１日というのが最初から
「その日でいいの？」といわれていたことを。
普通は５月１日なら、最初からやらないかやるならハンガリー戦前にやるべきもの。
やれ「次のデモ開催日はＪの開催日は辞めて」とか
いろいろな注文を聞くこともひつようだったわけだけど
最初から日にちがおかしいということを考えれば
中止も別にフーンという感じ。
あとそれに、中田中村高原のインチキけが辞退（中田以外は敵前逃亡と見ている。鈴木は別）もあり
”無理矢理４バック”や海外組＆ひいき選手偏向をしないのか
今回のことでは当然判別出来ない。
ジーコジャパンには継続性がないことも。
ジーコ信者はその辺を理解した上でいい気になっているのか疑問。
（ネットベンケイの空元気だと思うんだけど）
デモ主催者（ＵＧ）が叩かれるのは日にちの選択を誤っただけ。
Posted by: 名無しさん at 2004年04月29日 08:33どうしてデモをやめざるを得ないのか？
どうしてデモをやめなければならなかったのか？
その一番の原因は「ジーコ解任」っていう目的に対する明確な理由付けの絶対的な不足に他ならないのでは。
どうしてジーコではだめなのか？
どうして結果が出てる(W杯予選)のにやめさせたいのか？
傍観者にはそこの部分の主張がまったく感じられないのですが。
目的を導くためのしっかりした理由付けがないと、予想外の結果に対応できるだけの根拠が
出てこないのはあたりまえでしょ。
管理人さんにお願い。
せっかくだから試合を見ながらどう思ったかも
ネタにしてくだちい。読みたい。
#延期は許します。ご愁傷様。
Posted by: at 2004年04月29日 08:55＞決行したら、いわゆる交渉相手である協会や世間への信用は保てなかったんとちがう？
いや、協会やら世間への信用以前の大前提である、
デモ自体の動機付けや根拠、信用を失ったという事。
だからＵＧ氏も「もう出来ない」と言ってるわけで。
決行してれば、今回は失敗に終わっても次のチャンスを伺ってまた行動起こす事が出来るが、
決行しない結果、もう行動自体が出来ないって現状になってしまってるって事。
延期もやむなし。今はタイミングが悪すぎます。やはりシンガポール戦直後にやった方が良かったか・・・後の祭りですが。
私はジーコ解任派です。今回はあくまでチェコがテストマッチのつもりで後半７人を一気に替えてくるなどしたので、勝利として評価する以上のことはできません。
次回はインド戦でへたれた試合をしたら直後に決行しましょう。
後、ここに煽り書込している奴で同一人物の奴は晒した方がいいと思います。
ここぞとばかりに湧いて来てるな（ｗ
まぁ皮肉にも自身のポリシーをほぼ全否定したやり方だったから
今後を焦点にすれば別に「延期」でいいんじゃね？
相変わらず継続性がないならまぐれと捉えればいいし
ベースにする気配が見えるなら
いつでも動けるようにプレッシャーだけはかけ続ければ良い。
（本来はメディアがやるハズなんだがな、こういう事は・・・）
向こうもコッチも今後を見極める良い機会だったんじゃね？
信用度だのなんだの言ってる連中はお前らがやれよｗ
あとジーコだけじゃなくて川淵含めないとダメだよ＞UGﾀﾝ
お前ら昨日の試合ホントに評価できるか？？？あんな怪我したくないから手抜きミエミエのチームに勝ったっていえるか？日本のサッカーがそんなレベルで喜んでることを許せるか？どうこういわれるのは戦っている解任派や擁護派ではなく昨日のヌルい試合をまに受けて手のひらがえししたこの間までジーコ批判していて奴ら、今煽って書き込んでるお前らこそが批判されるべき。UGめげるな、がんばれよ。
Posted by: at 2004年04月29日 09:59やっぱやれよ！
Posted by: at 2004年04月29日 10:07ジーコ解任派の苦しい言い訳
「チェコは手を抜いてた」
馬鹿じゃねーの(ﾌﾟｹﾞﾗ
Posted by: at 2004年04月29日 10:11あのー、資金面でしたら少しだけですがカンパしたいと思うのですが（実際、集会に参加したときにお渡しする予定だった）そう言った窓口はないのでしょうか？計画立案からずっと私生活を犠牲にして動いてもらって本当に感謝しています。
私は裏で文句を言っても実際に何の行動を起こすことも出来ないチキンなので、せめてこんな事ぐらいはサポートさせて下さい。
延期、僕も賛成です。ま、でも、次もありますからね。
変化したジーコジャパンであり続けてほしいですね。
基本的に昨日のチェコは運が悪かった！
主催者はシンガポール戦の後に即、実行しなかったのが失敗だった！
それにつきるでしょ！？
日本の弱さは変わってない・・・
ジーコ以外の誰に変えてもこれ以上は弱くはならない
勝って『すげぇ』とは思ったけど『強い』とは思わなかったもんね・・・
UGさん乙です。
延期は仕方ないと思います。
無能無策のジーコ采配でチェコに勝つなんて思ってなかったし。
ただ、それもチェコが日本を研究してこなかったからであって、
敵チームが入念な準備をし、引いてくるW杯一次予選を突破できるのでしょうか。
ジーコがノープランな事には変わりがないので物凄く不安です。
もし日本が苦戦したら、その時は集会やりましょう。
カンパを募るんだったら少ないですけど出しますよ。
>まぁ所詮君たちは誰が監督でも負ければぶーたれる負け犬だろう
じゃあ、君らはジーコが監督なら結果はどうでもいい狂信者だなｗ
>そもそも文句あるんだったら、まずは堂々とホームの試合会場で
>ウルトラとＪ連に面と向かって文句言え。
なぜ？ あんたらがサポの代表なのか？ 思い上がりが見て取れて滑稽。
>チェコに日本が勝った、デモのタイミングが悪い。
そうだよ。当然だろ。
解任派、擁護派等の日本代表を良くしようと考えているサポーター以外の
その他大勢を巻き込むための示威行動としての集会だもの、機を見るのは当然。
>んで次の試合、日本負けたとする。ジーコ解任のチャンスだ！解任デモだ！ってどうせ言うんだろうね。
機として正しければね。良く判ってる。エライね。
>結局は一試合一試合の結果に左右されてる一貫性のないジーコ解任論なんですね。
方針は決まっている。今のままのジーコはＮｏ！
で、いつ行動に移るか？ 君の言いようは「思い立ったら直ぐ行動」珍走団なみの単純さだねｗ 特攻隊ｗ
>チェコとの一試合で今までの一年半を忘れるほど
>おめでたい奴がこんなにいるのか。
同意同意。正確には今後もチェコ程度の欧州チームには善戦できると信じているおめでたい奴。
>どうして結果が出てる(W杯予選)のにやめさせたいのか？
あれで結果が出てるのか？
君には ア ノ 結 果 が二次予選での勝利に簡単に結びつくのか？
恐れ入りました。
中止は戦術的に正解。
チェコ戦の結果は最良の物だが、これでジーコが監督として適任と判断できるかどうかを見極めるべき。
日本代表がドイツに行けるか？ 勝つことができるか？ が肝要。
そのための監督して正しいかどうかを判断する必要がある。
クレエマー → オマエモマー
延期とはなかなか思い切った選択だね。
良い判断の一つではあると思う。
長期的視点をもてばこの一勝は十敗に値する。全く喜べない。
単なる目先の負けず嫌いジーコさまじゃないんだからｗ
コンディションの悪い選手を起用すれば格下でも苦戦する。逆であれば格上に勝利。当たり前の事をW杯予選と親善試合で目の当たりにしました。W杯予選でコンディションの良い選手を起用していれば苦戦は免れた事を監督自らが示しただけ。ただそれだけ。
Posted by: at 2004年04月29日 10:23今やったって誰も来ないよ
延期は仕方ないんじゃないかな。
延期は妥当な結論。
チェコ戦の出来はジーコジャパンをもう少し見たいと思わせるものだったと思う。
その理由は，
（１）今回の選手起用がジーコのこれまでの選手起用方針を転換するものであった。
（２）アジアレベルに辛勝と苦しんでいた日本が世界との距離を測る絶好のモノサシであるチェコに対して結果を出した。
もちろん，この日のチェコが「世界」ではなかったのではという疑問は残るけれどね。
今後も海外組偏重，4バック，黄金，三都主SBからの脱却，アジアレベルでの快勝，世界レベルでの健闘が継続されるかどうか。
Posted by: S at 2004年04月29日 10:27確かにタイミングが悪すぎるな。
今回の試合が所詮は「親善試合」という
事を理解している人が多いのならともかく
必ずしもそういう状況では無いでしょうから
この判断も仕方ないかと思います。
後は今後の成り行き次第だけど
勝っても負けても引き分けても
ここは賑わうのでしょうね。
>署名の行き先、大丈夫なんだろうな！？
署名の行き先なら擁護派も十分キモイけどね
デモというのは、現状をどうしても打破したい決死の行動ですよ。
本当にジーコ解任を願うなら、世間がどう思われようが決行に移していたはずだ。
でも中止という判断は、結局はただの「扇動」したかったに過ぎないことが露呈しただけ。
「延期」と書いてる人が多いが、実質的には「中止」以外何物ではない。
もう誰も彼らを信用する人はでてきませんよ。
本当に「デモ」をしたいのなら、５・１以外には絶対にありえないし、これを逃すと二度目はないことを自覚すべきですな。
UGさん主催者の皆さんお疲れ様です。
結果を知り5/1はどうなることかと思っておりましたが、妥当な結論だと思います。
この遠征で得たものを、この先に生かせてくれたらいいのですが。。。
また行き当たりばったりになるんじゃないかと半分投げてる気持ちもあります。
延期にせよ、遠方の為自分は参加できませんが
応援してます。
戦略的で、的確な、判断だと思います。
「信念を貫いて、実行せよ」というのは、戦略性も何もない感情的な意見だと思うので、無視しちゃってください。
世論を味方に付ける以上、効果的な戦略と戦術は絶対に必要です。
次回のベストタイミングをよく注視しておいてください。海外からも応援しています。
Posted by: narita at 2004年04月29日 10:56実に壮大な釣りでした
と書いてみるﾃｽﾂ
むしろ今回はデモを決行したほうが、あなた方の言う「一般の方」からは
「チェコに勝ったのに？何で？」
と注目を集めることが出来るのではないでしょうか。
Posted by: at 2004年04月29日 11:13注目を集めるためだけならばそうだけど、
それが目的じゃないだろｗ
数ヵ月後、チェコ戦に負けておけばよかったのに・・・
という状況になってないことを祈る。
チェコに勝って本当に嬉しい。選手はよく戦った。しかし私達の心配はまだ解消されたわけではない。私達の声を聴いてくれ！
と、集会に位置付けをすれば実行できるでしょう。今後にも続がります。
今回の判断は戦略的敗北です。
スポンサー、経費云々は失策以外の何ものでもありませんね。言わなきゃ良いのに。
目的が代表を憂いてならば堂々とデモを
行うべきでした。これでは只のアンチです。
今回の延期という判断は賢明だったと思います。
確かに選手達に不協和音が生じ、多くの人の思惑が交錯し、徒に不安を煽るようでは、ただの自己満足としか捉えられない部分があるように思います。
５．１に決まった経緯は色々有るようですがその中で主催者が判断した事なので今更タイミングなんて言う事事態不可思議です。まるでジーコ非難の内容とダブル気がしますよ。
Posted by: ｋ at 2004年04月29日 11:41>そうだよ。当然だろ。
>解任派、擁護派等の日本代表を良くしようと考えているサポーター以外の
>その他大勢を巻き込むための示威行動としての集会だもの、機を見るのは当然。
ジェフの名前変更に反対している人たちみたいに？
サッカーを見ていない人たちを巻き込んでも、サッカーを見ている人たちの支持は得られるのかな？
敗戦の責任をもって監督を追求するのか、
内容をもって監督を追求するのか、それとも、
内容があって試合にも勝ったと認めるのか。
この三つしかない。
Posted by: at 2004年04月29日 11:48>さて、今後ですが、もう集会とかデモとかいう形式での抗議はやれないと思います。
単純に資金が厳しいです。
主催者が【これ】ですからもう終わりですね。
真剣に考えていた事が情けないです。
最後は【金】ですか・・・。
お金は
大事だよ
Posted by: at 2004年04月29日 11:53おいおい、たった１回の金星で昇天している磯諸君、
もう少しお利口になってくれよ。
ジーコが最初からあんな試合していたら、
誰も「解任」なんていわねーんじゃねぇか？
ついでにな、
国内組に怪我人が出て人数不足→３バック
欧州組に怪我人が出て人数不足→黄金の中盤とやら、崩壊
って、全部怪我の功名じゃねえか。(w
次また４バック、黄金使って苦戦したら、即解任だ。
フロックにだまされやしないよ。(w
ちょっと反論するとみんな磯呼ばわりか・・
君みたいのが煽動するから真剣に代表を考えている私達が迷惑するんだよ。
署名もデモも賛同した。だけどこんな形で
終わるなんて他から見ればただのアンチジーコ扱いされる。君の言いたい事はここのみんなは分かっている。だけどそんな書き込みをするから逆に煽られるだけという事に気が付いて欲しい。
次回、また合法的な集会などを計画するとしたら資金面をなんとかしないといけません。
オマエラ、金くれって言ってるんだね ﾌﾟ
土曜日にやるつもりで準備すすめてお金も使ったんなら、やるべきだと思いますが。
呼びかけに応じてわざわざ土曜日の予定を空けた人もいるんじゃないでしょうか？
Posted by: at 2004年04月29日 12:29私はジーコ擁護派なのですが、解任の声は常にあるのが正常な姿だと思うので書き込みます。
一つだけ指摘しますが、解任運動に必要なものは最初から最後まで「サッカーファンの同意」です。「世間の同意」ではありません。
サッカーファンの大半が解任派となれば、世論なんて何の操作もせずに解任色になります。
世論を気にしてサッカーファンが離れていったら運動としてはおしまいです。
あるいは、週刊誌やサッカーなど何もしらない人たちが騒いで解任、ということもあるかもしれません。しかし、そんな騒ぎで誕生した新生代表を、それこそ私は愛することは出来ません。そんな騒ぎに持っていこうとすることが皆さんの目的ならば、私はそれを深く軽蔑します。
金がなきゃ会場も借りられないんだよ。別に国際陰謀団から金もらってる訳じゃない。インド戦とかの後にデモ予定あるようならカンパしてもいいけどね。
別に金儲けのためにジーコ解任集会やるわけではない。ゲスの勘ぐりはよせ。
TPOを無視した発言で申し訳ないが、UGとEXFAを手下に使える券はどうなるんでしょうか？
欲しかったのに・・・。
すいません。決して喧嘩売っているわけじゃないんですが。
>え〜！
>勝ったら黙るのに
>負けた時だけ解任しろとデモするの？
勝ったら解任デモして
負けた時だけ黙ればいいの？
>1試合毎に意見をころころ変えるようじゃ、
>誰にも相手にされない。
2002年9月のジャマイカ戦から今日まで、
積もりに積もったサポーターの鬱憤が
必然的にジーコ解任騒動に至ったのでしょう？
Posted by: Ｊrord at 2004年04月29日 13:15すがすがしい休日ですね。
Posted by: at 2004年04月29日 13:19昨日の勝利でなにも変わってないと思います。
攻めてくる相手には，ジーコジャパンが善戦するのは，
前とかわっていません。問題は，守りに重きを置いてい
る相手に対する対策をまだ見つけてないことです。
予選でまた辛い思いすると思いますよ。
勝ったときこそ，自分を分析すべしです。
例えば，○○○○のクロスは精度が悪すぎるとか。
別に擁護派が浮かれる場合じゃないすよ。一試合一試合で考えるのをやめるのが一番いけないことですから。
Posted by: hoge at 2004年04月29日 13:46それはともかく、
＞それと、今日、東京スポーツの記者に取材を受けたんですが
＞東京スポーツでは、ジーコ解任の会の僕と
＞ジーコ擁護の会のインファイトの人とで
＞サッカー評論家を審判に討論会を予定しているそうです。
＞本当にやれるんですかね？こんな討論会
審判役の評論家って誰にやらせるのよ？
大住田村後藤じゃＵＧの勝ち
永井西部佐山じゃインファイトの勝ち
客観的な視点に立てる人っているのかね？
Posted by: at 2004年04月29日 13:52ていうかさ、代表監督がそれほど結果に影響力あるって、みんな本気で信じてんの？
サッカーってそんなだっけ？
Posted by: at 2004年04月29日 14:04ジーコ解任派の方々、
ジーコジャパンが、たった一回金星あげたくらいで昇天しちゃってどーすんのよ。
>2002年9月のジャマイカ戦から今日まで、
>積もりに積もったサポーターの鬱憤が
>必然的にジーコ解任騒動に至ったのでしょ う
じゃあ試合の結果如何に関わらず解任集会をするべきだと思います。突然延期なんて無責任であり、意見をコロコロ変えると捉えられても仕方が無いでしょう。
もし人数が集まらないのであれば世間一般の反応はそんなもんだと割り切るべきです。
祭り騒ぎ好きの人間に左右される事を前提に行動するのであれば、そのような集会がはたして日本代表にとって本当に意義のあるものなんでしょうか。
個人的には確かにジーコが監督どうかなと思います。秋田や名良橋使ってた意味がわからない。
＞ていうかさ、代表監督がそれほど結果に影＞響力あるって、みんな本気で信じてんの？
＞サッカーってそんなだっけ？
大部分は確かに。
Posted by: at 2004年04月29日 15:36一般大衆を巻き込むことは考えていなかったってことか。
仲間内だけで盛り上がることだけが目的だったのかね。
しょせん、あなた方も自慰児（じいこ）だったと．．．
> 代表監督がそれほど結果に影響力ある
>
あると思っている。
2000アジア杯のサウジアラビアは特にそれが顕著だった。
日本は初戦でサウジアラビアに4-1で勝利。試合を観ていてサウジアラビアの弱体化に驚いたものだ。
サウジアラビアは、その後、大会中に監督交代。
決勝戦で再び日本と対戦したのだが、まさに別のチームと化していた。
日本は1-0で辛うじて勝利したのだが、川口に神が降臨しなければ負けていただろう。
70万円払った奴やUGは
昨日のチェコ戦見ながら、
オイオイ日本勝っちゃうよー
勝ったら5.1のデモはどうなるんだ？
頼む、せめて引き分けに追いついてくれー、
海外組がミスしての引き分けなら絶対に行ける！、
ミスれ、ミスれ、楢崎何してんだよ！、こんなとこで頑張ってんじゃねーよ、
そうだ、川口だ、奴ならやってくれる、海外組だし、ちくしょー、どうすんだよ！、
あと残り2分、チェコのホームだからロスタイム多めにとって実質残り7分ってとこか、
あれ笛吹いた？、ハァ？終了？さっき43分と表示されてたぞ？、
うっそ、マジ試合終了かよ、日本勝っちゃったのかよ、
あの審判日本のシャツを着てんじゃねーか、ってそれどころじゃねーや、
世間の反応はどうだろう、2ｃｈ見てみよう、
あぁー、みんな喜んでるぅー、やべーよ、どうしよう
って思ってた。
おまえの勝手な妄想個人サイトに書くな
2chに帰れ
オイオイ痛み引いちゃうよー
引いたら肛門のガンはどうなるんだ？
頼む、せめて疼きくらいは残していてくれー、
うんこを漏らした時の痒みなら絶対に行ける！、
痒がれ、痒がれ、ネピア何してんだよ！、こんなとこで頑張ってんじゃねーよ、
そうだ、新聞紙だ、奴ならやってくれる、朝日だし、ちくしょー、どうすんだよ！、
あと残り2分、町一番のへぼ医者だから診察時間多めにとって実質残り7分ってとこか、
あれ「お大事に」？、ハァ？終了？こないだ二日酔いのとき43分も診療されてたぞ？、
うっそ、マジ診察終了かよ、お薬出されちゃったのかよ、
あのヤブ医者ほんとは眠いだけなんじゃねーか、ってそれどころじゃねーや、
転移はどうだろう、鼠径リンパ節見てみよう、
あぁー、ガン細胞喜んでるぅー、やべーよ、どうしよう
>> 代表監督がそれほど結果に影響力ある
>あると思っている。
じゃあ何故チェコはジーコJAPANに負けちゃったの。
ジーコのやり方が気に入らないと非国民と呼ばれるのか。（最近の”お笑いマンガ道場センセイ”の言い方に変えれば、”反日分子”ってことか！ｗ）
大体、今のサッカー代表のやり方が気に入らない奴に非国民とか言ってる香具師、単純すぎ。愛国心と愛郷心、愛国心と代表を愛するというのは必ずしも同じとは思わないけどね．．．ってサッカーとあんまり関係ないね、失礼。あとUGﾀﾝ今後も応援してるよん。
チェコに勝ったから延期、次に負けたらデモ......
世間から見たら、勝敗だけで行動するただのド素人に
成り下がったよ。
一貫して「長いスパンでの内容」をもって行動すべきなのに
目先の勝敗が判断基準になってしまった。信用を失ったと思う。
だいたい負けること前提にデモを計画しちゃってるんだから、日本代表を応援する立場であったと言えるのだろうか？
ジーコを批判したいがためにチェコを応援してたなんてやつもいれば、非国民とは言わないが代表サポーターは名乗れないと思うけどね。
いろいろ言われていますが、今回の決定はやはり英断だと思います。
進むも地獄引くも地獄と言った状況の中で、あえて引くことを選択したことは
今後の活動に決してマイナスにはならないでしょう。
祝勝ムードの中でネガティブキャンペーンを張ってしまうことは、
世間（マスコミ）にインパクトを与えません。
チェコに勝ったからと言って、予選突破が近づいたわけではありません。
これからも代表を、厳しく見ていきたいと思っています。
「サッカー評論家を審判に討論会」って
UG殿の天敵?の馳星周が審判なら笑ってしまうな。
延期やむなしと思います。
応援していますよ。UGさん。
人を傷つけることしか興味ない人の書き込みなんか、気にしないでね。ガンバレ！
日本はW杯にはほぼ確実に99%行けます。
１次予選で2勝した時点でそれは分かってます。
なぜなら2次予選以後は上位2チームが進めるからです。
つまり1位しか勝抜けない1次予選が一番厳しかったのです。
よってジーコ解任デモを行うなら予選が始まる前までがリミットだったのです。
日本はトルシエ学校を卒業しました。
もう、手取り足取り教える、小学校の先生みたいな監督は不要な段階なのです。
いま日本に求められるのはジーコみたいな監督なのだろうと思う。
しかし、この流れは、またゆり戻しがくるのは、
世界のサッカー史を見れば明らかです。
ジーコの、選手を見極める目は超一流です。
ハンス･オフトはそれが無かったから土壇場で負けてしまいました。
それがドーハの悲劇です。
>ジーコの、選手を見極める目は超一流です。
ジーコに超一流の選手を見極める目があったなら何で最初から久保を呼んでないのさ？
鈴木が辞退してなかったら久保は呼んでないんだぞ。
>ハンス･オフトはそれが無かったから土壇場で負けてしまいました。
>それがドーハの悲劇です。
ホントにアメリカ大会の予選をちゃんと見てたのか？
都並の怪我が埋まらなかったからだろ？
当時にはそんな選手層はなかった。
私はジーコさんの大ファンでした。貸間を超一流に育て上げた手腕に心酔しきっていました。
代表監督としてトルシエレベルから世界レベルへステップアップさせてくれるものと信じていました。
就任してから苦戦が続き解任デモまで起こってしまい少し心配していましたが、
ステップアップのための必要な痛みなのだと思っていました。
その崇高な理念を理解もせずに三流の国内組を使えなんて素人サポがウザイ!と憤慨してました。
ところがです。
その素人サポが主張する国内組が素晴らしいパフォーマンスであのチェコを下してしまいました。
私の求めていた世界とはこのことなのではなかったのか？
私の信じていたものはなんだったのでしょうか？
心の中でとはいえ罵倒なんかしてしまって申し訳ありませんでした。猛省しています。
崇高な理念、我慢強い起用と見えたものは単なる頑迷さでした。
とするとあの修正判断の鈍さでは今後訪れるであろう危機に対応する指揮官として不安です。
よって、もし次の機会があれば是非参加したいと思います。頑張ってください。
>都並の怪我が埋まらなかったからだろ？
ドーハの悲劇．．．
オフトが武田を途中出場させなきゃなー
勝ってても内容が悪いからデモをやるってこと
だったんですよね？
デモを止めたってことは、内容が良かったと認めたという
ことですね。世間はそう判断します。
ここの奴らは良い試合しても、結果が全てでしょ？
試合見る目なんてないんだからｗ
（そもそも見てないという噂もあるが・・・）
皆さん勘違いしていませんか！
ここは所詮UG,アンダーグラウンドなんですよ。
UGの定義を考えてください。
不毛な論争はやめにしませんか。
擁護派、野次馬、一試合でおおはしゃぎ
↓
底の浅さから次第にジリ貧に。
いや擁護派はこの1年、辛い思いをしてきたんだよ
２〜３日は騒がせてやれよ。
結果が全てならジーコ批判なんてしないよw
ジーコはハンガリーに負けるまでしばらく結果だけは
出していたよね？
ＵＧさん、自分も5/1に参加すべく予定を空けておいた一人ですが、
今回の延期の判断は正しいと思っています。これからも応援してますよ！
当初の設定が、デモやるなら欧州遠征の結果を観てからって事だったんだから、デモ延期は万が一にでもありえた判断。そこを批判するのはこれまでの経過を知らない輩だろう。今までのジーコの代表チームの強化を見て考えればチェコはもちろんハンガリーにもボロクソに負けるだろうと大概予想はつく、GWの人出に併せ観光所の電波塔の下で大々的にパフォーマンスを繰り広げる時期設定も正解。
Posted by: at 2004年04月29日 22:49……ただ、あの指揮音痴の間抜け面がオマーン戦、シンガポール戦に続き、下手に結果を残しただけ。点を取って結果を残した久保なんだけど、最後の方は満身創痍だったな体ボロボロ感が目に見えて解っただけあって、今後は海外組同様に怪我持ちの久保にも頼り続けるような強化を取っていくのだろうか？かなり不安、超不安……。
とりあえず、ベンチという特等席で審判に文句言うだけで数億の報酬もらえる自体おかしい。合宿でも傍観してるだけだし。
Posted by: at 2004年04月29日 22:50結果が出た！内容も伴った！ザマミロ解任派！ﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲ!!
図らずもそれまでの手法を否定されることになる。
報ステで福田に指摘される。
ｼｮﾎﾞﾝﾇ。欝死。
ジーコがどうこうということよりも
浅はかにも脊髄反射ではしゃいでしまったことが末代までの
恥辱であることに気づき、死ぬまでこのことは誰にも話さないでおこうと決意。
どうでもいいけどさぁ、
テストマッチの内容や勝敗で一喜一憂するのはどうかと･･･
強豪国にテストマッチで勝っても、ワールドカップに行ける保障は何ひとつ無いんだから･･･
アジア��1になったところで、ワールドカップの本選に出れなきゃ意味無いでしょ？
最終目標を見失ってはいませんか？
Posted by: at 2004年04月29日 23:15＞皆さん勘違いしていませんか！
＞ここは所詮UG,アンダーグラウンドなんですよ。
＞UGの定義を考えてください。
＞不毛な論争はやめにしませんか。
確かに。
ここはUGさんのSOCCER UNDERGROUND BLOG。
UGさんを罵るだけの荒らし行為にしか思えません。
私からみてUGさんは、日本代表を愛している方です。
愛してるからこそ、代表のこれからを心配してデモを考えたのです。
サポとしてほっとけないくらいの情けない試合内容を今までみせられたのですから当然でしょう。大体、好きじゃないとこんなことやってられません。
５／１が「延期」っていうのも全然納得いきます。
だって、負けたからやるってわけじゃないのですもん。
かといって勝ったからといって逃げてるわけでもないですよ。
デモ決行の本質は監督をかえるためのものです。
UGさんのBLOGではジーコ解任を叫んでるんですよ。
解任要求を中止するわけじゃないから、延期でOK。
そこで騒ぐほうがおかしくないですか？
解任を要求、実現するためには頭数がまず重要です。
勝った試合の後でデモをやるなんて効果的じゃないですよ。
時期を選んで当然です！
それと昨日のチェコ戦。
フレンドリーマッチだけど勝って良かった♪
勝っても負けても結果的には監督の力です。だから昨日のジーコは良かったといわざるを得ないでしょう。（チェコがゆるゆるだったのと、久�