SOCCER UNDERGROUND BLOG

なんだか、相手のプライドを傷つけないように気を使ったように装って、
実のところこれ以上無いほどにプライドを傷つける文章ですね・・・。

これなら、普通に「辞めろ！」の方がいいでしょ。

麗しきかなジーコ愛
磯への牽制かしらん

↑確かに磯対策にはいい文章かもW

もっとストレートな感じの方が良いよ

UGﾀﾝに激しく同意。
たしかに辞めさせるためには
もっとストレートなほうがいいかも
しれないけど、私はUGﾀﾝと同じ気持ちです。
ジーコの引退試合テレビで見て泣いてた
あの頃が懐かしい・・・

だな・・・・
俺も川淵は絶対悪だとまではおもってないし。
ジーコも大好きだったのに。

UGが愛される理由がわかった気がする

全体の流れは素晴らしいと思います。正直ジーコがどんなに偉いひとか「知ら
ない」自分には書けない／読めない文章ですが、UGさんならリアリティを持ち
えると思います。
一カ所

>今の日本サッカーのレベルでは
>あなたの要求する高度な戦術や采配を
>実現させるのは不可能のようです。

ここだけすごく皮肉っぽいですね。もっと率直に書いても良いのかなと
思いました。

>僕達は日本サッカーの本当の飛躍を盲信しました。

このにはちょっと同意しかねるかな？
ただジーコの飛躍の可能性についてはちょっとだけ
期待していたところはある程度・・・

あと
>責任取る＝辞任でなく(後略)
は大賛成！たしかに川淵さんの独断でこうなったけど
今の時点でジーコ解任は英断だと思います。
ラストチャンスですよね。
私的にはアジア杯後であればかなり取り返し
がつかないので責任取る＝辞任だと思います。

UGたんはジーコに期待してたんだな。
俺はW杯前に絶対更迭になると思ったよ。

６０人、６００人ならともかく
６０００人というのであれば、

「ジーコにはシンパシーがあるし
必ずしもコアサポ並にサッカーを熱狂的に
観ているわけでもない人間ですら
残念ながら
もう監督交代しかないと思ってしまう」

という感覚が大事でしょう。
いい文章だと思いますよ。

伝わります。
１行も余分なく、全部、協会に伝わってほしいです。
良く判っている人の文章だと思います。
２００６年やこれからの日本のサッカーを上向きにする為に、一国民の想いを伝えていきましょう。
ビバ、ＵＧ！

>あなたが日本代表監督になった時
>僕達は日本サッカーの本当の飛躍を盲信しました。

まじ？…
ジーコでいいと思ってたんだ。
かなりびっくり

日本を確実に独逸に連れていってくれる監督・・・
どこにいるのでしょ？　トルシエ？

まあ正直宇宙一ぬるいアジア予選（適性枠２に対して４．５もある）だからドイツへ行けない事はないと思うんだが、
ジーコのままだと行ってからが悲惨だな。
日韓のドイツｖｓサウジ並の醜態晒すことになること必至。
日本サッカー史上最高のタレント達を腐らせるのはあまりに勿体無い。

文章いいと思いますよ。

「監督選出時に
　ジーコでいいと思っていたかどうか」
はここでは本質的な問題ではないでしょ。
「ほらみたことか俺らの予想が当たった
　腹いてー」
って言いたいのは分かるけど、
俺らが自己満足しただけでは
W杯の切符が手に入るわけでもないし
ジーコはジーコなりにやったんだから。
（見るも無惨な結果になったわけだが）
ただ川淵がちゃんとジーコのケツを拭くような
プレッシャーはかけておきたい。

レアル、アーセナル消えた・・・・気持ちいい・・

ところで「磯」ってなに？教えてくれ

INFIGHT→インファイト→イソファイト→磯

納得です。素晴らしい。

ただ追記は不要かも。

普通に泣きました。

自分の思いと相容れない部分は多々ある。

でも、これが解任派の総意としてそのまま
要望書の内容になったとしても、１００％支持します。

当然、文面はかなり違うものになるとおもうけど
その後ろにある気持ちとしては激しく同意。

＞日本全国に集まった６０００人のサポーター
という表現はちょっとおかしくないかい？
日本全国から集まった〜では・・・？

>10:59
教えてくれてサンクス

皮肉っぽい婉曲な表現で、真意が充分伝わるでしょうか？シンプル、ストレートなほうが心情も伝わり易いと思う。

最大の責任者は川淵氏ではあるけれども、ココを正そうとすると、多くの支持が得られない可能性大なので「二兎を追うもの一兎も得ず」の例えどおり、まずは一点突破で！

上に同感です。

あくまでこのサイトの私信であると思うけど、表現がわかりにくい。
ストレートに、要求すべき事項のみをきっちりと展開すべきだとおもいます。

このような内容なら、デモに参加する気持ちが少し小さくなります。

なんだお前ら
ジーコへの愛が無いぞ愛が
We must all give a Universal Love.だぞ

「名選手必ずしも名監督にあらず」、今回のジーコ問題はこれに尽きる。長嶋しかり、釜本しかり　なんら不思議ではない。だがジーコ更迭派のかなりの人が、トルシエ擁護派、または回顧派なのは（そう感じられる）理解に苦む。
今の時点でジーコは不似合いだが、今さらトルシエはいらない、これが私の考え。トルシエより有能で、ジーコよりフィットする監督はいくらでもいる。
また、川淵氏の日本サッカー界に果たした、そして果たしている功績を高く評価する。確かに独裁的な匂いもするが、彼がいなければ、ナベツネらの力に負けて、情けないプロ野球の轍を踏んだかもしれない。
殆ど観客のいない日本リーグ時代の試合を　唯一放映してくれるＮＨＫでみてきたものとしては、地元のプロチーム（アルビレックス）を満員のスタンドで声援できる日が来るなんて夢のようだ。
むろんそれは川渕氏一人で成し遂げたことではないが、彼のリ−ダーシップは賞賛に値するし、これからも必要だ。

＞だがジーコ更迭派のかなりの人が、トルシエ擁護派、または回顧派なのは（そう感じられる）理解に苦む。

↑ただの気のせい！トルシエカムバックの声は少ない！前任者は素晴らしい指導者で日本代表歴代指導者のＮＯ１だと思う。しかしトルシエで成功した後、代表に　”新しい血”　が必要なのは誰もが分かっているはず、現在、本来ならばスムーズに行われるはずだった、同型の血の入れ替えが違った血が体内に流入した為、激しい拒絶反応をおこして混乱中！

確かにカムバックとは思わない。
ただ今の状態よりははるかに良かったと感じるし、その時代を懐かしむのは理解できる。
ただトルコにまけた後えらそうにトルシエをこきおろした一人であるジーコがこの程度じゃふざけんなと思う。

川淵三郎がいなくなって、日本サッカー協会が困ることってある？

> 私は、今の川淵氏の代わりなど”不要だ”と思っている（野間大池公園ＤＩＡＲＹ）

> 今の協会に、カリスマなどは必要ないし、キチンとした人材と組織で取り組んでい
> けば、問題なく運営はできると考えている。

> 川淵氏が、このまま会長のイスにしがみつきたいなら、何もしない、飾りであること
> でしか存命の道はない。それが彼の今回の責任の取り方のひとつである。

（引用元）
http://d.hatena.ne.jp/orion1014/20040407#p1

http://d.hatena.ne.jp/toronei/20040407#1081349882

早速反論がありました。うれしいですね。どんどん議論が進んでほしい。
ただ私は、トルシエ回顧論があるといったまでで、トルシエカンバック論があるとは書いていない（あるのかもしれないが）。誤解のないように。
ここで私は敢えて過激な論を展開してみたい。
皆さんはサッカーファンなのですか。日本代表ファンなのですか。
両方だよ、といわれるかもしれない。私もそうだ。でも、中には代表は応援するけど、必ずしもサッカーでなくとも、という方も混じっているような気がする。
親善試合でも、代表の試合はほぼ満員になるが、閑古鳥の鳴きそうなＪの試合が結構ある。
（最近はすこしよくなってきたようだが）
Ｗ杯、それに一応オリンピックは別として（予選も含む）、まず贔屓の地元チームがあり（プロ、アマに限らない。出来れば自分もプレイしたい）その延長線上に、代表チームがある。というのが私のサッカーの理想だ。
おそらく、川渕氏は友人としては私も付き合いたくないタイプかも知れない。
しかし、サッカーに対する理念を彼と共有するために、彼を支持するだけである。

>代表は応援するけど、必ずしもサッカーでなくとも、という方も混じっているような気がする。

ここではあまり見ない気がするのだが（「Ｊは応援するが代表は興味ない…けど代表弱くてｻｶ人気落ちたら困る」という人ならいると思う）どの辺を読んでそう思ったんだろう？素朴な疑問。

上みたいな意見見ると、昔はなんか自分のほうが頭悪いような気持ちになって引け目感じてたけど、今は「甘いなーぬるいーバカだなー」って思う。
理想・・・はいはい、理想ね、理想。
美しいね、すばらしいね。

で　、　現　実　を　見　つ　め　よ　う　か　・　・

正直あんたの理想なんか知ったこっちゃねーんだよ。
そんなのテメーの頭の中だけで展開してくれよ
現実のところはなんたみたいな理想家肌から
代表厨からギャルサポからぜーんぶひっくる
めてみんな「サッカー楽しんでる」んだよ。
で、そこぜーんぶからお金がおちてプロスポーツとして成立してるんだよ。
全部立派な「お客様」なんだよ。
それぞれ楽しんでるんだからそれぞれどんな
理想を持っても結構、しかしそれを「自分らが
正義」みたいに言うのはあまりに馬鹿じゃ
ありませんかね。
「そういう自分」に酔ってるだけなんじゃないっすかね。
「その中の一角」であるっていう自覚、あるんすかね。
そういうのわかんねーのって、世間ではバカ
って言うんじゃないんっすかね。

つまりもって言いたいのは、「あんた何様？」
ｲﾗｲﾗするったらありゃしない・・・。

どっちもわかるな。だが、ここで重要なのは
ミーハーだろうが、コアだろうが、ジーコがありなのか、無しなのかという一点じゃないのか。

で、「無し」ということで。大団円。

>６０００人のサポーターの心からの願い

”６０００人を超えるサポーターの心からの願い” のほうがいいと思うのですが、どうでしょう？
（たくさんの人が集まることを期待して）

>ふ
いいねー。
最近トレンドぽいね、ああいうの。気持ちわからんでもないが。
ジーコ様の酷使癖、配慮のない選考が、これまた火に油をそそぐわけで。

ミーハーだろうが、コアだろうが、ジーコがありなのか、無しなのかという一点じゃないのか

ジーコはなし、これは私も賛成。
第一ジーコを「神様」ということ自体反対。彼は偉大なプレーヤー、だけど監督としては？　それでいいじゃないか。

川渕はジーコを選んだ非を（結果論だが、結果で批判されるのはトップの宿命）認めるべき。だけど、もう少し必要。これが私の意見。極めて単純。むろん反対意見、あって当然。

むろん私だって、目の前の試合には熱中する。熱中のあまり怒号を発することもある。贔屓チームが、日本代表が負ければ落ち込む。
ただ私の嫌いなのは、○○至上主義。曰く甲子園、国立、ＥＴＣ．etc.
Ｗ杯に参加する最終目標は優勝。これ当然。
でも、サッカーの、スポーツの目的は唯一Ｗ杯ではない。これ私の気持ち。
また、理想論と叱られるかな。

自分の立ち位置がどうとか、代表監督がジーコだと実質的に不具合あるのとか、そんなの関係ないよ。世間では馬鹿と言われるようなことでも、何様であろとも発言できるのがインターネットという世界なんだし。言いたいこと言やいいんだよ。

すみません
TOPICの署名活動開始時間を１３：００にしていただけないですか？
ちょっと１２：００にいけるか微妙なものですから。

お手数をおかけしますがよろしくお願いします。

うわ〜超ほめごろし〜ｗ

大量の人々が集まると
其々の意見で焦点がぼやけちゃう部分は
あるだろうけど
コレだけは共通してると思う

『日本代表が独W杯に出るためにジーコ監督を代えてください』

うわ〜超ほめごろし〜ｗ

大量の人々が集まると、
其々の意見で焦点がぼやけちゃう部分はあるだろうけど
コレだけは共通してると思う

『日本代表が独W杯に出るためにジーコ監督を代えてください』

よく練られた文章。賛同します。

「啓蒙」は、「啓発」に改めてください。
そうでないと、新聞社等も載せるのに躊躇するはずです。（差別用語です）

啓蒙の原義は「蒙きを啓く」であると記憶しています。
これを差別用語とする理由は蒙は蒙古の意であるとか、盲人を意味するとかいうことだと思われますが言いがかりに近く差別用語ではないと思います。
まぁ、差別用語は後付けの理由で作られるものだし、無難な言葉を選ぶことには反対しませんが、一応。
本筋とは離れたコメントで申し訳なく思います。

意図的なリークがされた時点でジーコ解任は既に規定事項だと思われる。だからこそ、ジーコにも訳されて伝わると思われる文章は、日本人には冗長に感じられたとしても、できるだけ丁寧に本心を伝えるものであって欲しいなと思っていたので、この文面には全く異論がないです。

納得できず、自分の言葉をぶつけたいなら、自分なりに活動してみたら良いのではないかと。いくらでも方法はあると思うし。（本題のすり替えみたいだけど、その方が建設的でしょ）

「偽らざる本心」なのか「ほめ殺し」含みなのか、
擁護派の意見にも通じる所があるな。

オシムの記事やら五輪組最優先の記事が出てから
ジーコを擁護する意見が以前より減ったのと同時に

川淵擁護の意見が前より増えてるってのはどういうことだ？？

擁護というより、
サッカー協会まで混乱してしまったら
本気でW杯逃してしまうんではないかと
心配してるんだよ。

確かに川渕まで切れば
川渕政権を見切った人たちも含めた
協会の根本的な立て直しまで視野に入るが、
他方で、大混乱がさらに
現場に悪影響を及ぼすおそれもある。
例えば小野さんや岡ちゃんだって
今の仕事があるんだから
川渕首にしましたですぐに復帰するわけじゃないっしょ？

とりあえず「塊より始めよ」で
現場のガンの摘出手術だけは
完遂したいと俺は思う。

いろんなサイトで
組織論とか文化論とか流行ってるけど、
要はマトモな新監督さえ来ればいいんだから。
その選任過程を強く監視することが
大事なのではないだろうか。

何か違う。

今の日本サッカーのレベルでは
あなたの要求する高度な戦術や采配を
実現させるのは不可能のようです。

て、本気で思ってるの？あなた、その上で、

あなたの戦術は機能せず、采配も振るわず、チームの進歩もまるで見られず
選手間の不協和音も外部に漏れ聞こえるようになってきました。

て、書いてるよ。
ジーコの問題は采配をしない、何もしないことでしょ。

今の日本サッカーのレベルでは
あなたの要求する高度な戦術や采配を
実現させるのは不可能のようです。

は、ジーコを気分良くやめてもらうためだけに書いてるの？
選手達には失礼ではないですか？
別に嘘を書かなくてもジーコに気分良くやめてもらえる文章は書けると思いますよ。

ジーコ解任には賛成ですし、
ジーコ解任に向け、着々と行動されていることに、すごいな、とは思いますが、
今回の発言や集会後のおまけ発言にはかなりがっかりです。
そのあなたが行う集会にはでたくはないな、と思います。

ジーコのサッカーは、
ある意味、高度なのかもしれません。
選手一人一人が判断し、状況に合わせた決断。を90分できる、メンバーが変わってもできるチームを作ろうと・・・。

それが何もしない・・・という感じを受けるのは私も同じですが・・・。

もちろんどんなサッカーを目指しているのか本当のところはジーコしか分かりません。
　　　　　　　　　　　　　　
ＵＧさんの文章は彼の個人的な思いなのではないでしょうか？
「あぁ、ジーコの事も日本代表もサッカーも本当に好きなんだなぁ」と感じました。
書いてある言葉も深いと感じました。

色んな考えがあって当然だと思います。

集会の意義は、今のままの日本代表だといけない、その為にジーコに監督を退いてもらいたい。という方達が集まるということだと私は感じています。

私個人もジーコに早く監督をやめてもらいたいです。監督として必要な事や技術が彼には無い、または発揮できていないように思えます。
もし彼を活かすなら監督ではなく、選手の精神的なケアやプレーの技術などをサポートする方が合っているのではないか・・と考えます。
もちろん､普通のサッカー好きの一人としての考えですが。

出たくないと思う人は出なくて良いのではないでしょうか。当たり前だけど強制とかではないわけだし。

自分は考えの違う部分は当然あるけれども、根っこの部分の「ジーコには退いていただきたい」という思いは一緒で、それが一番大きい目的なので参加するつもりですが。

今日参加した者ですが、要望書などは提出しないと言う事になる予定です。

http://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/g_20040412.html

後藤PにもUGﾀﾝ同様にジーコへの愛情が垣間見えますね

トルコで試合を見たけど、ジーコのサッカーは運のサッカーでしたＷ　orz