2004年04月04日
■5月1日に決起集会（予定）
[ ジーコ解任要求集会 ]
会議の結果、とりあえずヨーロッパ遠征での結果次第で
迅速にも再びジーコ辞任川淵退陣の運動を起こせるよう
5月1日に都内で借りられる一番大きな集会場所を押さえておくようにしました。
できれば、この動きに連動して他の場所でも同時刻に集会を開く
ジーコ川淵体制打破全国同時多発抗議集会
になってくれればマスコミの取り扱いもかなり大きなものにできると思います。
またジーコが公言してくれた6000人も、東京の会場の収容人数では足りません
日本代表を愛し、志ある東京以外にお住まいの方
ここはひとつ悩める我等が中田ヒデの為だと思って
立ち上がってはもらえないでしょうか？
集会と言っても
サクっと集まりサクっと解散、時間にして10分ぐらいのモノを予定しています。
集会の許可を得るノウハウなどは細かく説明いたします。
メールはinfo@nippondaihyou.comまで
よろしくお願い致します。
追記
今回の集会はかなり笑えるオマケ
そして
成功したら日本サッカー史に伝説として残るようなビックリ仰天の宣伝方法（成功確率１５％？）も考えています。
発表をお楽しみに。
5/1ってメーデーじゃん
Posted by: at 2004年04月04日 15:53ジーコはともかくカワブチまでまとめて叩く意味がようわからんのですが。
Posted by: acom at 2004年04月04日 16:35カワブチはともかくジーコまでまとめて叩く意味がようわからんのですが。
Posted by: 名無しさん◎書き込み中 at 2004年04月04日 16:58関東も分割してやった方がイイんじゃないかな？
東京・神奈川・埼玉あたりで
叩くならジーコといよりもむしろ川渕
であってるだろ？
目的をちゃんと明示しておかないと、人数が集まったときに大変になると思うけど。
集まることが目的というのは、目的としてはあまりにも弱すぎるよ。
集まるような奴らは、相当鬱屈した思いを抱えているわけだから、さくっと解散なんてありえない。
言い方は悪いけどフラストレーションが溜まってるわけだから、それを抜くような行為をしないと主催者の意図と反するような行為を行う可能性があるよ。
まあ、人数が少なければさくっと解散もありえるかもしれないけど…
それなりの人数が集まったときに、ある種のパフォーマンスをするということもプランに入れておかないとマズいと思うけどなあ。
というか５月１日では集会自体が消滅していると思うので心配する必要すらなし。
自称サッカー通達は川淵を叩く理由を知って優越感に浸っているようだけれど、
圧倒的に多い俺みたいなライトサポーターには何が悪いのか全然わからないよ。
わかる人だけわかっているようなことを集会でやろうとしてもだめでしょ。
ジーコが悪いことは一般にまで充分に浸透しているけれど、川淵をどうこうは全然浸透していない。
浸透していないことまでまとめてやっちゃおうとするなら予め理解させるか集会のその場で即理解できるかさせることができないとだめだけどそれできるの？
↑ﾊｧ？
Posted by: at 2004年04月04日 18:31新聞広告１面の額ってどれくらい？みんなで１００円出し合って何か載せない？
１００×６０００＝６０万か
FIFA公式サイトでもジーコと彼をごり押しした川淵の名前が出て馬鹿にされているし問題ない。
デモラッシュのメーデーに合わせたしゃれっ気は良いけど、
一度逃げたくせに主催者気取ってるGAZZAマスターってのが信頼できないのでキャンセルしまつ。
遅いです。
その集会とは別に小さくても良いから
意思を示す場を作りませんか。
あと、オマケての止めませんか？
なんかいや感じです。
遅すぎ、しかもＧＷだから集まり悪いよ。
>集まることが目的というのは、目的としてはあまりにも弱すぎるよ。
デモだと目的が強すぎるから、こっちのほうがいいとおもう
実際、デモって宣言して6000人は集まらないだろうし運営も無理だろ
で、おまけって何？
Posted by: at 2004年04月04日 20:04欧州遠征でそこそこ善戦した場合どうするつもりなんだろ。
会場抑えといて中止かｗ
実施されるかもわからんマヌケな計画に賛同する輩はおらんだろ。
そもそも親善試合と本番の予選を混同している時点で方向がずれてる。
日曜にして欲しかった。仕事あるので
無理かもです。
日曜で１０分なら、東京遊びに行く
ついでに寄れるのですが。
>デモだと目的が強すぎるから、こっちのほうがいいとおもう
>実際、デモって宣言して6000人は集まらないだろうし運営も無理だろ
人数に関しては「集まる」を目的にしても変わらんよ。
そもそも集まるなんていうのは前提なわけでしょ。
そこで「何をするのか」ということを明確にしていたほうが混乱が少ない。
「デモ」ということを掲げなくても良い（とはいえ実際はデモなわけだが）
シュプレヒコールをするとか、代表が演説をしてみるとか
そういう具体的なアクションをとらないと
外部にもどういう意図で集まったのかわかりにくいし。
正直、ニッポンコールだけではどういう意図があるのかわからんと思うが…
代表者が何らかの具体的なアクションを表明するならその限りではないと思うけどね。
>欧州遠征でそこそこ善戦した場合どうするつもりなんだろ。
まあ、善戦すれば別に解任させる必要はないんだから、中止でも良いんじゃないの。
その意味では、欧州遠征にものすごいプレッシャーがかかることになるから、自慰子も
しぬ気で頑張ってくれると思うよ。でも、念のために言っておくと、「善戦なんてあり得ない
から、その心配は杞憂」。
ところで、詳細が決まったらまたHPをuｐしてくれ。
ﾛｲﾀｰにまで載るｼﾞｰｺの駄目っぷり誇らしいですね.....;;;;;;
Posted by: at 2004年04月04日 23:04欧州遠征では
1.欧州開催により欧州組のコンディション調整
を気にする必要がないためジーコの欧州組逆差別起用でも問題ない
2.相手は引いてこないため日本はやりやすい
3.チェコ以外は2.5流国中心
以上からそこそこの結果を残す可能性が高い
しかしこれらは、1.2の理由からも明らかなようにアジア予選との関連性があまりない。
よって、欧州遠征の結果をもってデモ開催の
有無を決めるのはまったくの検討外れと言わざるを得ない。
確か新聞1面広告って1000万位すると思う
Posted by: at 2004年04月05日 00:04そう、もうオレら的にはダメ出ししてるんだから、
遠征の結果がよかろうが悪かろうが決行すべきと思います。
特に結果が悪くなくて、
また「まーいいんじゃないの」ってムードが充満するのは最悪。
出来れば遠征前にデモでも集会でもやって、
快勝しなければダメ！って方向に持っていきたいくらい。
とにかく自分は参加する気でいっぱいです。
かなり悩んでるようで
ttp://nakata.net/jp/hidesmail/hml213.htm
かなり悩んでるようで
ttp://nakata.net/jp/hidesmail/hml213.htm
やるやらないに限らず、そのノウハウってのがあるんなら載せるべきでは？
もし、自分は代表ﾏﾝﾄﾞｸｾｰって人でも、サイトに載せるだけならOKだよって人が居て
その人のサイト見た有志が動く可能性も1%くらいあるし
5/1ではGWの真っ只中で社会人の参加が激減するため、不利なのでは。
また、早くやらないと一般人の熱は冷めてしまう。
一般人も巻き込んだ方が数的に有利だ。
だから、もっと早い時期にやるのはどうだろうか？
前にも書いたが、土曜日は社会人は出社している人がいる。日曜日のほうが数が集まる。
日曜日にした方がよいと思う。
前にも書いたが、土曜日は社会人は出社している人がいる。日曜日のほうが数が集まる。
日曜日にした方がよいと思う。
5/1のメーデーにやるほうが、ネタになるし
こと、外人にとっては分かりやすいというか、
メーデーに反乱、とかありうる事なので。
大きな意味をもつと思われ
その日は良き日だと思います。
実りあります様…
いや逆にメーデーであちこちで集会やらでもやらをやっているから目立たなくなってしまうのでは？
Posted by: at 2004年04月05日 04:45つーかそもそもチームビジョンが
見えないのが問題。
欧州で善戦できたとしても、それは事故。
たった一戦の出来で解任デモするしないと
騒いでるわけじゃないんだし。
まあ確かに善戦されたらやり辛くなるが。
ニワカの支援が得られなくなるわけで。
僕は監督であるジーコを変えるより、選手の意識改革の方が大切だと思います。だって（一連の出来事を内部から見ている）中田のコメント自体がそう言ってる。あれは別にジーコを暗に批判しているわけではないはず。
だからデモなんて時間と労力の無駄。
結局、自由を与えられてもそれを自分のものにできない選手が未成熟なのでは。一時は散々みんなしてトルシエの悪口言ってたくせに、決まりごとをがっちり定めてくれたトルシエには無意識的にカタルシスを感じていたのでは？となるとトルシエに対する一連の批判は単なる甘え。今になって「トルシエの方が良かった」なんて回顧する声も。
ファルカンがそうだったように、今から何年か経った後に、少しは自由をモノにできるようになった選手を見て「ジーコが種を撒いたんだよね」なんて言う人がいたら、それこそ笑える。
彼のやろうとしていることが、たとえ結果としてそのうちでることになっても
ワールドカップには間に合わない。たぶん種を蒔いた事は誰もみとめるし。
誰かが後日それをいったとしても、それを笑う必要はまったく無い。
ワールドカップに出れないという事は、種から出た芽が育つ土壌が死ぬという事に等しい。
種か土か。当然土優先だ。種はまた蒔けばいいが。土は一朝一夕ではどうにもならないのだから。
Posted by: at 2004年04月05日 07:03なんでワールドカップにそんなに必死なの？
出れなきゃ出れないでそれが日本の実力。
それに監督に1から10まで頼らないとサッカーできないならワールドカップに出る資格がないよ。
解任デモなんて馬鹿げてる。現実的に考えて一次予選敗退は有り得ないし、２勝している今の段階で解任・辞任も有り得ない。
本気でデモやろうと考えてる人はいないと思うけど、皆さんがこのネガティブな熱意をサッカー発展に使ってくれることを願う。
だからさ、もう少し選手らの奮闘に期待してもいいんじゃないですか？サポーターがヒステリックにギャーギャー言ってたって、マイナスにしかならない。親日家のブラジル人監督が僕ら日本人に投げかけた最後のチャレンジとして位置付けることはできないの？つまり、上に書いたように「自由をモノにする」という日本人にとって最大のテーマ。で、選手もサポーターもそのために最大限の努力をして、「それでもダメだったんだからW杯も仕方ない」といえるくらいの覚悟が必要だと思います。でももちろんW杯に出るか出ないかは大きな違いですので、何が何でも出場するって事で。
ハッキリ書きましょうか、辞任要求は監督に対する「日本人の敗北宣言」なんですよ！「オレたちは縛られないと何もできないんdeath」という敗北宣言。
Posted by: 剛 at 2004年04月05日 07:50ジーコは未だに選手としての仕事をやろうとしてるんでしょ。ピッチにいないのに。宮本さんはジーコ、サントス、アルシンドとか強力な求心力があったから昼行灯を演じたと聞く。ジーコは宮本さんを演じるつもりでイデアとしての昼行灯を演じてしまってるのかも。自分がプレーする訳でもないのにあれこれいうのはおかしいとか思ってんのかなー。監督職にマネジメント能力を期待しないんならマラドーナかカントナを呼ぼうぜ。ジーコはなんか辛気くさい。もちろん偉大だったのは知ってる。
時間によっては行くつもり。デモ。
ジーコは未だに選手としての仕事をやろうとしてるんでしょ。ピッチにいないのに。宮本さんはジーコ、サントス、アルシンドとか強力な求心力があったから昼行灯を演じたと聞く。ジーコは宮本さんを演じるつもりでイデアとしての昼行灯を演じてしまってるのかも。自分がプレーする訳でもないのにあれこれいうのはおかしいとか思ってんのかなー。監督職にマネジメント能力を期待しないんならマラドーナかカントナを呼ぼうぜ。ジーコはなんか辛気くさい。もちろん偉大だったのは知ってる。
時間によっては行くつもり。デモ。
ジーコより優秀な監督は大勢いる
Posted by: at 2004年04月05日 08:44行くよ。
Posted by: 参加表明 at 2004年04月05日 10:34行きますよ。
Posted by: ｙ at 2004年04月05日 11:31行きますよ。代表戦チケってJより値段が高いのに、観戦してても全然面白くないっしょ。せめて監督変わればもっとオモシロイ試合が見れるよーになりそうじゃん。だから参加。ちなみに前回参加したのも同じ理由。
Posted by: at 2004年04月05日 11:44↑×３
そもそもジーコよりクズな監督を見つける方が難しいと思われ。多分、落合でももっとマシな指揮ができるはず。でも、堀内だと似たようなものかもしれない。
野球だって監督の力は重要なんだから、ましてやサッカーでは（ry。
あと、自由と放任を勘違いしている奴が多すぎ。
Posted by: at 2004年04月05日 11:46５／１ならヒマなので、時間と場所によっては
参加するつもり。
前回は色々あって参加できなかったけど。
ジーコは試合をする前に苦戦するようにしているんですよ。
選手の足を必死にひっぱる監督なんて一日も早くやめさすべきだ。
遠方なので集会には行けませんが成功を祈ります。
＞「自由をモノにする」という日本人にとって最大のテーマ。
そんなことテーマになってねー。
代表監督の仕事は大学受験を控えた子供の家庭教師のような物だ。
当然、親（サポーター）は子供（代表チーム）が希望の大学（W杯出場＋α）に受かることを期待して家庭教師（ジーコ）を雇っている。
任せたから後はよろしくでは親はいけない。
この調子で子供が希望大学に合格できるかどうかを判断しなければならない。
で、模擬試験（アジア１次予選）の結果は最低ラインをどうにかクリアしているだけで、到底希望の大学に合格できるとは思えない成績だった。
親としてどうすべきか？
それが問われていると思います。
2002Ｗ杯で規律をベースに自主性の芽が出てきて今後の発展を信じて疑わなかったのに。
この流れを断ち切った川淵はどうにかしている。
山本はちゃんと流れを汲んでいるのに。
ジーコ解任には同意するが、川淵さんまで含めるなら反対。ジーコの代わりはいくらでもいるが、川渕さんの代わりはいない。川淵さんが間違ったのは、(少なくともこの20年で）ジーコを選んだことだけ。監督の指名権は会長の専任事項であり、最大2人までは(普通は1人)失敗が許される。
Posted by: at 2004年04月05日 12:39デモには賛成ですし行きます。
しかし、企画から参加しているわけではないのに言うのも申し訳ないのですが2点異論があります。
1.最大目標を「このままではドイツW杯予選突破が危ういから何とかしたい」というところに設定するのでしたら「川淵」までは行かない方がよいと思います。
元凶が「川淵」にあるということには同意しますが、そのぶん「ジーコ解任」の可能性は低くなると思うのですが。なんか意地はりそうで。心中されても困るし。
もちろん、ドイツ以降の日本サッカー界についてを第一目標に考えているのであればこの限りではありませんが。
2.「親善試合の結果を見て」というのは遅すぎると思います。
だらしなく負けたところで「テストをしただけ。ガチンコ勝負では勝ってるでしょ？」
と言うだろうし、勝ったら勝ったでそれこそ危惧しているとおりのことが起きると思います。
その他の、「デモ」というものの定義とか、「日本人として負けてる」云々の論議には興味ありません。
様々な論理でデモに反対のことを言っているような人はデモ阻止に向けてそれなりの本気の行動をとればいいし。
ぼくはドイツW杯に日本がでてほしいので、その確率を高めるための方法としてデモに参加します。
連合をなめとんのか、テメー
Posted by: at 2004年04月05日 14:38バカまるだし
Posted by: at 2004年04月05日 14:38何か永井みたいな奴がおるな。
Posted by: at 2004年04月05日 16:27失敗を認めようとせず、
問題を先送りにして
事を大きくしているのは
カピタン自身です。
気持ちわりーな
心からそう思う
遠征でいい結果残して、この胆い集団が
集る口実を失うことを祈るね、心から
ズィーコ解任要求パレードはゲイパレード
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077675842/l50
Posted by: at 2004年04月05日 19:04川崎憲二郎投手をオールスターファン投票
1位にしたのと同じ発想
インターネットによる数の暴力
肝い
代表戦の前後にスタジアムの外で、サッカー
わかってるヒトに向けて堂々と主張して
署名集めて欲しいね
パレード（オフ会のノリ）っていうのがこのう
えなく気持ち悪い
>川崎憲二郎投手をオールスターファン投票
>1位にしたのと同じ発想
ネットをきっかけにしただけで手段がリアルな時点で雲泥の差だぞ。
ネット内で完結する行為とは話が違う。
でも、ちゃんとやれるのかね、このどたばたで。
Posted by: at 2004年04月05日 19:41↑一瞬煽りかと思ったけど、
実際、文脈として一番分かりやすくて
メディアも集まっているし、いいかもしれないね。
まぁその肝心の試合でジーコジャパンが勝ってしまうと
デモがあだ花になってしまうかもしれないけど。
御免もうイッコ上だった
Posted by: ｙ at 2004年04月05日 19:44これじゃサッカー興味無い人も好奇心で参加しちまうぞ
Posted by: at 2004年04月05日 19:56遠征前にも行ったほうがいいのでは？
遠征結果が良くも悪くも、ジーコ解任運動は続けるべきだと思うが。
そうだよ。サッカーショップＫＡＭＯの前で署名活動やるとか、毎週日曜はジーコデモの日とか決めてやるとかが良いと思う。
また、同時刻多発的に新宿、渋谷、池袋、新橋、東京、上野で小さなセルでおこなって時間が来たら大きなところに集合して大規模デモ集団となりサッカー協会前で川渕が出てくるまで座り込みをすれば良いと思う
Posted by: at 2004年04月05日 20:14土曜日、北浦和駅前で署名活動する人がいる。
とりあえず、これがスタートだ。
参加する。５月１日というのは遅い気もするが、それで決まったのなら、それでいい。
今は代表戦があっても、２年、３年前のように胸踊る気持ちで観れない。
ジーコはいつまで日本サッカーを停滞させるのか？少しずつでも前進する代表が観たい。
参加します。
「選手自身の奮起」を促すためにも
行動は必要だとおもいます。
５月１日って、さいたまスーパーアリーナで
モーニング娘。のLiveがあるんだが
集会、参加します
ただ集まるだけでなく、各人が
Jのスタジアムなりで署名活動して
それを持ち寄るようなことも
イベントのひとつとして如何でしょうか？
若干一名ほど煽っている輩がいますが、スルーでお願いします。ところで、署名用紙を大量
に用意して、当日集会に来てくれた人に配布してくれませんか？それこそ1人5名でも10名
でも良いので、各自署名を集めて、あとで集計しましょう。。
煽り、とかじゃなくて本心そう思ってるんでね
オマエらここの書き込み読んでるから皆が
同意してるとカン違いするなよ
とりあえず、何度でもいうが、代表戦の前後に
サッカーをちゃんとわかってサポーターに
向けて堂々と主張しろよ
代表戦応援に来てるサポーターがどう
思ってるか、ちゃんと知れ
インターネットでお気軽に数の暴力
生み出してんじゃねーよ
とりあえず、何度でもいうが、代表戦の前後に
サッカーをちゃんとわかってるサポーターに
向けて堂々と主張しろよ
代表戦応援に来てるサポーターがどう
思ってるか、ちゃんと知れ
インターネットでお気軽に数の暴力を生み出
してんじゃねーよ
＞代表戦応援に来てるサポーターがどう
＞思ってるか、ちゃんと知れ
オマーン戦でブーイングが起きたのを知らないの？
オマーン戦だけではない。
０３年日韓戦、長居で虐殺されたアルゼンチン戦でもブーイングは起きていた。ＴＶではほとんど流さなかったが。
まともなサッカーファンならジーコのダメさ加減が分かるはず。
それはともかく、５／１だと色々うざいので日をずらしませんか？
Posted by: at 2004年04月05日 23:27バカか、オマエ
そのブーイングがカントク交代を望む
ブーイングかよ？
代表の試合に対するものだろ
とりあえず、この団体の代表者ってどこの
誰だよ？
名前を名乗って、メアドじゃない連絡先
明記して姿現せよ
インターネットの隠れ蓑に姑息に隠れて
数の暴力奮ってんじゃねえよ
だったら参加すりゃいいじゃねーか w
Posted by: at 2004年04月05日 23:30とりあえず、デモまがいのパレードなんかじゃ
なく、サポーターに向かって主張しな
それも代表戦のスタジアムの外でな
ズィーコ解任要求パレードはゲイパレード
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077675842/l50
Posted by: at 2004年04月05日 23:30だから代表者ってどこの誰だよ？
名乗れよ
怖くて名乗れないんだろ？
そんな臆病なオタクがデモまがいのパレード
（オフ会）企画して、社会で生活してる
俺たちに迷惑かけんなよ
代表戦後にスタジアムの外で集会を開いたりデモやったりする許可が警察からでると思ってるのか？
Posted by: at 2004年04月05日 23:33>そんな臆病なオタクがデモまがいのパレード
>（オフ会）企画して、社会で生活してる
>俺たちに迷惑かけんなよ
生で対峙するのが怖いから、ネット上でしか
大口叩けないあなた自身そのものじゃないですか。
問い合わせのメールでも出せば？
こんなレス欄でそういうこと書いてる方が迷惑だよ。
＞だから代表者ってどこの誰だよ？
＞名乗れよ
笑った
なら自分から名乗って住所電話番号晒してみたら
＞怖くて名乗れないんだろ？
オマエモナ
>インターネットの隠れ蓑に姑息に隠れて
数の暴力奮ってんじゃねえよ
効率のいいネットで募集するだけじゃないですか？実際の行動は現実で起こすわけですからプロ野球の川崎選手の件とは本質が違います。
現状に異論を持っている人間がいるというのを示すことが数の暴力とは言わないでしょう。
それならデモそのものを否定することになりますから。
繰り返しますが、若干一名ほど真正基地内が居ますが、あくまでスルーってことで。
Posted by: at 2004年04月05日 23:52磯の糞馬鹿は深く静かにスルーせよ。
「ジーコは傷ついたと思う」などど乙女チック
な事を堂々のたまう田舎市議とその取り巻きよ。
散々茶々入れて「（例）一般市民に迷惑かけるな」（笑）、やってみて効果あるのが分かると
必死で署名活動＆ネット投票（笑）
事件は鹿島で起こってるんじゃないんだよ（笑
Posted by: at 2004年04月06日 00:00今回のデモはいまいち迅速性、計画性が乏しいなぁ
やはりサディポスタの浜村さんのお力を借りないと
集会、参加します。GWの旅行も何も取りやめて。
日時や方法など、「集会のやり方」にいろいろ文句はつくかもしれない。
でも、とにかく声を上げておかないと、ワールドカップに出れなくなるまで、何も変わらない！
俺は今のような試合をする日本代表をもう見たくないし、それを黙認する協会も見たくない！
Posted by: fire at 2004年04月06日 00:47鹿島をＪから脱退させる会でもつくりましょうか？
Posted by: at 2004年04月06日 00:49単なる解任のデモや署名活動というのはネガティブな行為だと思います。
そんなにジーコが嫌なら、反ジーコ派で話し合って、ジーコの後任候補をひとりだけ決め、後任を推薦するデモや署名をやったらどうでしょうか。
そして、新聞広告でもネット上でもいいので、集まった署名と後任候補を公開しましょう。
もしかすると、反ジーコ派の選んだ人物が監督に就任することになるかもしれません。
そうなれば、彼を選んだ人々は、新監督の仕事ぶりに対して責任を問われます。
本当に日本サッカーを愛していて、ジーコが最低な監督だと思っているなら、できるはずです。
上の人、何か思いっきり勘違いしていますね。
こういうのはスルーで。
それにしてもシンガポール戦直後とはだいぶ反応が変わりましたね。この反応が数に影響するだろうな、と思います。
俺は正直言って5月1日は反対です。
時間がたちすぎ、熱が冷め、デモの目的である「人集め」という点では失敗する確率が高いと思います。
鉄は熱いうちに打て、です。
Posted by: at 2004年04月06日 10:09オシムきたーー！！
Posted by: at 2004年04月06日 11:47オシム歓迎デモの方がいいかと
Posted by: at 2004年04月06日 11:48とりあえず、デモまがいのパレードなんか
しなくていいんで、堂々と主張して、署名
集めてみなって言ってんだよ
代表戦の前後のスタジアムの外で、ちゃんと
サッカーわかってるサポーターに向けて
やれよ
で、名前公表しろって書き込みあるが、バカか
何でオレがオマエらの希望にしたがって
公表するんだよ
オマエらはＨＰ作って、ドメインとって、公に
してるんだろ
でも、この団体の代表者もわからない、事務所
もどこなのかわからない
うさんくさくで、インチキくさくて、気持ち悪い
だけじゃねえか
これって、一方的に送られてくるスパムメール
といっしょだよ
こちらからはメアドメール送るしか手が無い
幽霊みたいな、アレだよ
堂々としてるんなら、代表者のプロフィール
なり、事務所の連絡先なり明記して、
サッカー協会とも代表者が会談申し込む
なりやれよ
インターネットの影に隠れて、コソコソと
オタッキ―で、姑息なやり方してんじゃねえよ
誰が代表者なんだよ？
とりあえず、出てこいよ
磯ってほんと馬鹿なんだね。日本語喋れよ。
Posted by: at 2004年04月06日 14:07自分が一番コソコソしてるのが笑える
Posted by: at 2004年04月06日 14:13ここは参加する人にとって準備や決行の際の手順とか、デモの理由を論じるべき場所。
実際にデモをすれば少なくてもマスコミは寄ってくるだろうし、「川崎祭」とは違う匿名を利用した数の暴力ではないと思う。
故にここでのやり取りは机上の空論でしかない。「代表者は名乗れ」って言ってる人は実際にデモが起きた時にデモ反対派の人間として乗り込んで代表者に文句言えばいいんじゃない？
Posted by: at 2004年04月06日 15:14最近になってこのページを知った奴もいるかもしれないんで、教えとく。
主催者は荒木武秀。
前回のデモの折のリンクはっておく。（日刊スポーツ）http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040222-0034.html
発起人：サッカーＵＧ（荒木 武秀）
としたほうがより人が集まるかもしれない。
ただ「サッカーは未来の兵器」はともかく、「ＵＧ」はサッカーＷＥＢでは一定の認知を得ている。
実名の有無が動員を大きく左右することはない、もしくは動員が少なくなってもそれはそれでいいという主催者としての判断だろう。
行動を潰したい立場に立てば、名前を出さないで人数が減るのは願ったりかなったり。
相手の弱みをつくのは効果的な作戦だが、あまりにいじりすぎると、実名名乗る可能性あり。（既に新聞では名乗っているわけだし）
行動に参加する立場に立つなら、名前を出さないと人数減るから困るというのであれば、あなたが自分の名前を名乗らせてくれと連絡先に通知すればいい。自分でリスクをとらずに、人に名乗れと言うのは虫がいいだろう。
それから勘違いが多いが、今回は「デモ」はやらないらしい、「集会」をやるそうだ。
（道路を歩くか、歩かないかの違い）
芝公園周辺は週末人通りが少ないので、歩いてもアピールにはならないだろう。
> そんなにジーコが嫌なら、反ジーコ派で話し合って、ジーコの後任候補をひとりだけ決め、後任を推薦するデモや署名をやったらどうでしょうか。
オレは岡田武史がいいと思っているけど、岡田は前回代表監督の折に「ＪＦＡが岡田を守ってくれなかったこと」「家族が危険な目にあったこと」を理由に代表監督は二度とゴメンだと複数の人間のまで発言している。
オシムにしろ、難しい理由があることは２チャンのＪＥＦスレの過去ログを読めばわかる。
「もの」には拒否権はないが、「人」には拒否権がある。
故に「人」の推薦をやるほうがおまぬけ。
もし後任の推薦に踏み込むのであれば、
「技術委員会の議論の結果選定された候補との交渉を我々は支持する」ぐらいか。
↑
の意味、わかりますか？
2002W杯の直後、川淵は「技術委員会の議論の結果選定された候補」をいくら推薦されても、俺がよく知った人間＝信頼できる人間じゃないと駄目だ、といって候補者リストを全て無視しました。
そしてそのリストを上げてきた技術委員会に対し、「ジーコの名前がないじゃないか」とつき返した経緯があります。
つまりこの要求は「川淵さん、あんたは一度失敗しているから、監督選びに口だすなよ」という意味となります。
100ｹﾞｯﾄ
Posted by: at 2004年04月06日 18:28技術委員に選ばせろったって、技術委員の構成と職務を知って発言しているのか？
現在の技術委員会の構成員は12人。
委員長 田島幸三（川淵の番頭）
副 野見山（ジーコのサポート）
委員 里内武士（Ａ代表のフィジカルコーチ）
山本昌邦（Ｕ-23代表監督）
大熊清（Ｕ-19代表監督）
須藤（Ｕ-15代表監督）
林義規（暁星高校サッカー部、高体連の意見を集約）
加藤久（学者的立場、中学年代担当）
上田栄治（女子代表監督）
山下則之（名古屋下部組織、小学年代担当）
山出久男（サンフレッチェ広島スクールマスター）
山口隆文（指導者講習の総元締め）
ジーコ解任と同時に消える委員が２人も入っているし、各年代代表監督（４人）が、立場的にジーコを解任しましょうと発言できるわけがない。
「お前もな〜」
って言われるのがオチだし、ＪＦＡの仕事が一生できなくなる。
長沼時代の技術委員会は代表の評価も仕事だったが、1996年秋の加藤久の反乱で「技術委員会は代表チームのサポートに徹す」に職務を限定された。
それでも今は女子委員会に左遷されてしまった大仁委員長時代は、トルシエリポートを出したりしていたが、川淵はこの業務を放棄させて
いる（リポートなどいらない。俺が判断する、らしい）。
結果、技術委員会は各年代代表の日程調整、指導者育成事業を主務としている。
無給の技術委員とは別にＪＦＡハウスには有給の技術部職員がいる。
彼らの仕事はと言うと「指導者育成事業」。
Ａ代表関連の仕事はサポートスタッフが別に行っている。（サポートスタッフはA代表の仕事がない時は別の仕事をしている）
つまり「A代表を距離を置いて分析しているスタッフ」はJFAの組織の中には公式には存在しない。
ありえるとすれば川淵が私的にシークレットチームを保持しているか。
組織的にも、A代表については川淵の他に意見を言える立場の人間が殆どいない。
いえるとすれば理事会メンバー
http://www.jfa.or.jp/jfaprofile/pro07_j.html
ただこれも川淵派で固められていて
反対派の旗頭になる可能性があるのは
JFAの金庫番→小倉純二副会長。
しかしこの人は大人になってからサッカーに興味を持ち始めた技術畑は門外漢。
青木副会長とか本業のチチヤス＠広島の仕事が忙しくて、サッカー界の流れとかフォローできていない。
よって、上の主張「技術委員会に任せろ」は正確に言うと非現実的。
本当に今後の代表強化に対案を提示するのであれば、「協会会長とは独立したA代表の評価機関の設立」となるべきではないか。
ここまで書いてきてあほらしくなってきた。
世界のどこのサッカー先進国でもサポーターが現実的な組織改革案を協会に提出するのか？
同時にサポーターに部分的にでも責任を預けるサッカー協会もありえない。
上記の情勢分析を踏まえた上で、言いたい。
A代表強化についてサッカーファンは難しく考える必要などない。
共感したあるサッカーファンの日記より転載する。
http://members.jcom.home.ne.jp/noyasu/nikki/newdiary.htm
> 「ジーコは辞めるべき！」という主張に、ロジカルな理由はいらない。
> このままだと、チームが崩壊していく。そう感じてしまった時点で、
> 「監督が辞めるべき！」と声をあげていいのですよ。サッカーって、そーゆーもんだと思う。
サッカーって、そーゆーもんだよ。
Posted by: at 2004年04月06日 18:305月1日は他のメーデーデモとまとめて報道される可能性が高く、ニュースでの露出は前回以上になるだろうな。
一回目の参加者に敬意を表し初参加さしてモラウヨ
どうでもいいが中田ヒデの名前だけ消してくれないか？
彼がどう思ってるかは分からないしファンとしては勝手に名前を出してほしくない
＞5月1日は他のメーデーデモとまとめて報道＞される可能性が高く、ニュースでの露出は＞前回以上になるだろうな。
いやいや、埋没してしまうと思うよ。というのは
今のメーデーはイベント化してて要求をぶつけるような激しいものは減っているし、翌日の新聞の扱いもイベントに参加した親子連れなんかの写真掲載したりしてこの日に解任要求といってもあまり注目されないよ。もう少し前の時期、欧州遠征前の方が目立つんじゃない？もちろん監督・協会にプレッシャーかける意味もあるけどね。
新聞意見広告という方法もありかと思う。大手新聞全国版はともかく狭い地域の新聞の首都圏版で経費節約するとか、解任要求のTシャツ作ってそれ着た集団のデモあるいは協会ビルを囲み「人間の鎖」やってみせるとかどう？
川渕会長の誤りは監督決定のいきさつよりもその後コンフェデで無能さをさらした人物を更迭せずに職務を続けさせている点である。
Posted by: at 2004年04月06日 20:13荒木武秀って誰だよ？
何者だよ？
なにやってるヤツだよ？
コイツがnipponndaihyou.comとか胆い
ドメインでＨＰ開いてるヤツか？
ウルトラなんだかの応援がうるさくて耳ざわりでスレッド立てて叩いたときも必ずじゃあ
スタジアムに来て、その場で文句言え、とか
言うヤツいたな
バカか
なんでオマエらの迷惑行為に文句言うために
家を出て、交通費使って、胆いオタクの顔
見に行かなきゃならねえんだよ
カン違いすんななよ、タコオタク
とりあえず、スタジアムの外で、代表戦
の終了後に、サッカーわかってるサポーター
に向けて同意者どれだけ集るか試してみな
影で、サポーターのいないところでコソコソ
オタクがやってんじゃねえよ
オマエらはサポーターとは思ってないんで
何で磯の書いた文章って、
揃いも揃ってDQNが書いた詞のような文章なんだろ。
ひょっとして、昔はツッパリとかって呼ばれてたんですか？
とりあえず、磯ってどういう意味か知らない
が、鹿島サポーターとはオレは何の関係も
ないんで
せいぜいＪリーグ創設時代くらいから
サッカー見初めて知ったかぶりたい
ニワカなオタクが気持ち悪いな、ホント
本当にバカ丸出しの文章だな。
Posted by: at 2004年04月06日 21:502月18日から、6月9日までＡ代表の試合、１試合もないんですけど。
> スタジアムの外で、代表戦の終了後に
4月に代表の試合があったら、終了前にスタジアムで何かしらの行動が起こる
Posted by: at 2004年04月06日 21:53サッカー好きなヤツがパソコン覚えたんじゃなくて
パソコンオタクがサッカー見るようになったから
始末が悪いよな
気持ち悪くて寒気するよ
デモまがいのパレードするその感覚が
サッカーわかってるサポーターの署名集めて
代表者が協会へ提出するならまだわかるがな
胆いな
ズィーコ解任要求パレードはゲイパレード
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077675842/l50
代表戦なけりゃ、Ｊの試合の後でもいいだろ
とりあえず、サッカーわかってるサポーター
に向けて主張しな
コソコソとインターネットの暴力使って
気持ち悪いオフ会のノリでパレードとか
やってんじゃねえよ
粘着質なリアル基地内が住みついていますが、みなさま、あくまでスルーってことで。
きっとヒッキーで寂しいから、かまってもらいたいんでしょう。春先は色々大変だね。
ＮＯＺＩＣＯのＢＢＳで当初、
女子代表の試合で、ジーコ解任のアピールやろうって話があったが、それはそれで女子代表に失礼だろう。
許されるのは大昔、鳥栖がつぶれるときに、
天皇杯決勝のゴール裏でアピールの横断幕を張ったときぐらいか。
６月９日まで放置すると、チームに取り返しつかないことになる可能性があるから議論しているわけで
Posted by: at 2004年04月06日 22:10今の代表戦に集まってる代表サポ連中には、
所謂ニワカ多いから、そこで訴えてもしゃあないっしょ？
手法はどうあれ、ジーコを解任できれば、
他の監督を擁立できれば、少なくとも今よりマシ。
そう思うんですがね。
逆になんにも知らないニワカをスタジアムで取り込んで勢いを増すって方法はあるわな。
というか前回の解任デモで真っ先にかばったのが身内の磯のDQNだってことにいい加減気付けよ、ジーコ
ひとりｱﾌｫがいますね。
このｽﾚでごたごた言うなら、自分で別の手段さがしゃいいじゃない？
擁護署名&デモを5/1より前にやってみな
っていうか署名の方がよほどお手軽かつ簡単。
Posted by: at 2004年04月07日 00:47ここで煽ってるやつって2ちゃんと違って個人掲示板に書き込んだらIP取られるって知らないのかな？ で、UGﾀﾝはその道のプロだからやろうと思えば発信元トラックできるってわからないのかな？
おいらは磯＆愛媛ﾀﾝの正体を知りたいのでUGﾀﾝにはぜひヤツのIPを晒していただきたいですｗ
Posted by: at 2004年04月07日 01:53多分、書き込み時間が一定だから、その辺のインターネット喫茶から
だと思われ。だから、IPさらしても無駄じゃないの？しかし、そこまで
コ ソ コ ソ し て お き な が ら、
自分は「コソコソとインターネットの暴力使って(ry」とか言いたい放題...。
まさに真性基地内だね。
このBLOGはmovabletypeを使ってるんだろう
普通にIP取れるよ
UGは全部わかってると思う。
それと、特定のIPの書き込み禁止も簡単にできるけど、
あえてUGは書き込み禁止にしてないんだろうな
何だかあからさまに煽りが来なくなってるのは気のせいだと思うことにしておきます。
Posted by: at 2004年04月07日 19:01だからさ、煽り、とかじゃなくて見解、センス
経験、人間性、全てにおいて違うんだよ
オレのは反対意見であり、個人を中傷したり
名誉を毀損したりするものではないんでね
この代表者を中傷して、名誉を毀損してるとか
言うなよ
コイツが日本代表という公の利益に帰するべき
ドメインをとって公のＨＰで一方的に自論を展開してんだろ
で、デモ(まがいだが）を扇動してるんだよ
コイツが
サポーター全員があたかもズィーコ交代を望んでるかのように
サポーターの総意であるかのような展開の
仕方してんだろ
でも、自分は誰で、どういうウジ素性の人間か
まったくわからないうさんくささ、気持ち悪さ
あのさ、オレには間違ってもそんなパレード
みたいなものの発想はないわけ
デモって、非力な個が集団の力で政治を
動かすために命がけでやるものだと思ってる
とりあえず、サッカーをわかってるサポーター
が集るスタジアムの外で、堂々と運動して
署名を集めて、それを協会へ提出してもらいたいね
で、自分は何者で、どういう素性で、どこに
事務局があり、連絡先はどこか
ハッキリ明言してから運動するべきだね
提訴とか、告訴とかの法的な問題になった
ときに誰が責を負うのか
それも明確にしたうえで運動すべきだね
弱い犬ほど、よく吠える・・・失笑。
Posted by: at 2004年04月07日 21:51告訴とか提訴とか言ってる奴は妨害工作員なので気にしないでくださいね。どうせ茨城在住か愛媛のどっちかだろ。
無責任な言い方させてもらうと、告訴できるんならやってもらいたいね。大問題になればジーコの無能ぶりが焦点として世間に晒されるわけで。大笑いだ。
カフェの謙信といい、J-NETのNOBUといい、そしてここに常駐してる読点打たない奴といい、どうしてジーコ支持者（の一部）っていうのは、
・人の話を聞かない
・同じ事を何回も書き込む
・しかもその話がわかりづらい
と、三点セット揃った困ったちゃんばかりなんだろうか。
上の書き込み読んで、インターネットカフェで書き込めば素性バレないとか思ってるのかなぁ。そんなとこで書けば、むしろどこに住んでいるか一目瞭然になるんだが。
茨城なのか愛媛なのか横浜なのか気になるところだね。
携帯だとキャリアと発信場所がだいたいわかっちゃうし。いずれにせよ明らかな同一人物が場所変えて何度も書けばそれだけ絞込みが進むってわからないのかな。たぶんそうだろうな。
Posted by: at 2004年04月08日 01:17↑×２
むしろ逆で：
・人の話を聞かない(他人を理解できる知性を持っていない）
・同じ事を何回も書き込む(構ってもらえないから寂しがり）
・しかもその話がわかりづらい(頭の構造が他人と違う）
と、三点そろっているからこそジーコ擁護に走っちゃうでしょ。
ジーコ辞めさせてどうすんの？
また、選手をロボットみたいにガチガチに規則
決めて、なんとかドイツに出て、あわよくばまた
ベスト８を...とか？
それで面白いか？
Posted by: at 2004年04月08日 14:40ジーコ続投させてどうすんの？
また、コンディションがボロボロの選手を牛や馬みたいに
酷使して、なんとかドイツに出て、あわよくばまたベスト８を...とか？
それで面白いか？
Posted by: at 2004年04月08日 14:57わかった。こうしたらいいって案があるわけで
はないのね。
サポーターが次の監督を推薦してそれが通ったら組織が崩壊するのがわかってないらしい。
Posted by: at 2004年04月08日 16:12コメント見ていたら１人必死になって「あーしろこーしろ」と
吠えている負け犬がいるが、なら自分が動けよ。
あ、鹿嶋でやるのは勘弁ね。
始めまして皆様。
私はジーコのためを考えると、ここできちんと解任させるべきように考えます。
それともう一つ。
一部の擁護派の名前が出てたうち、私はJ−NETの方は知ってます。
一ついえることは、Infightにしてもその方にしても、本当にジーコの考えてあのような行動をしているのかな？と疑問を感じます。
私的にはＵＧさんの方がジーコの立場を考えているように感じます。
それでは。
失礼、訂正です。
誤：ジーコの考えてあのような・・・
正：ジーコの事を考えた上で・・・
失礼しました（陳謝）
Posted by: 弥七郎 at 2004年04月09日 01:53なんかここでもジーコ擁護の人がいるんだけどよそでやれば？すくなくともここにはジーコやめてほしい人しかいねーんだし、迷惑極まりない。アクセス禁止してほしい。
Posted by: at 2004年04月09日 10:51ジーコだけに責任負わすのはどーなんだろ？
煽りに煽って、抗議集会開くのは勝手だろうけど、
↑みたいに反対意見を排除するようなヴァカも
出て来るし。
確かにジーコだけの責任ではないでしょうね。
協会や選手、もしかしたら我々サポーターにも責任はあるかもしれない。
けれども、ここまで酷くなってしまった状況を変える為には問題をひとつずつ、そしてわかりやすいものから解決していかなくてはいけない。
そのためのジーコ解任運動ということでしょう。
協会内部のことであれこれ言われているので
質問。一部週刊誌で川淵批判をして追放されたといわれている元協会幹部の森さんは今どうしておられるのか？知ってる人いる？
勝利への祈り、今を生きる�犢圻�
そして次のＷ杯予選への予修…それが解任デモ
解任デモの姿は、レプリカユニに頭陀袋、きゃはんにわらじ、すげ笠にフラッグ…灯明、線香をもって…
それは負け試合への成仏、首謀者への感謝。そして、明日のスポーツ新聞の一面を考え、行進する修行者の姿。
全ての欲をはなれ、素直に自分を見つめた精進潔斎の姿。
同時にそれは、次のＷ杯予選への予修でもある。今日を戦う�爛妊發領鶚瓩�ら過去への祈りを献げ、
そしてやがて迎える代表崩壊への覚悟を決め、次の監督を想う。
ジーコ就任より『戦術崩壊の苦悩』の中に身を置いてきたサポ達…。
ほんのわずかな『宴』の終わりに、誰しもが乗り越えなければならない『解任』を見つめ、心を決めること。
それは『ジーコ』の酷さと『トルシエ』への祈りとなろう。
自分達だけでは出来なくても UGがいる。
自分達だけでは恥ずかしくても UGがいる。
自分達だけでは苦しくても UGがいる。
自分を見て 大宇宙を知る。
大宇宙を見て 自分を知る。
来世の姿を見て 今を知り 来世を知る。
そして 今の今を感じて 過去と来世を感じる。
キャプテンの手の中で…
Posted by: at 2004年04月25日 17:56つーかジーコ叩くよりも川淵だろ
なんで川淵叩かないんだお前ら？
根本的に間違ってるだろ
正直ジーコも川淵も日本サッカーの癌。
Posted by: 名無し at 2004年04月25日 22:33同士よ！川淵討伐は攘夷である。
ジーコ追放！Jリーグ外人枠撤廃を叫ぼうじゃないか！！！
�鞳粳珮璢� 辣粮韲笂� 鞐髑�謚� 闔 �鉋鼬瑕 � 粮驫瑕 釶��硅纃蓍.
粳� �繝� 跪肭� 蔡闔譛芬矗鴾 鞐髑�謚�:
1. 帝� 黷繼蔟纃�� 關蓿鉅� �繼繧�� 闔驟鱶鱚諷� 轢 矗� 騾蜥.
2. 帝� 闔粱�鱶� 卮�
3. 帝� 關鈔礦聽辷� 矗�繝� 鞳體韵� (騾蜥�) 闔 裨��繧�� 驪鈞瑕 � 闔蔡褌碼� 驤髓繻瑪.
帙轢 鞐髑�謚� 釶竡矗韆矗纈�� 蓁粫礦糂琺�邇.
褌迺琲鴿:
emai(痳� 關釶繼鈞)l: seo-spam @ mail.ru
icq: 1361118
http://xanax.ashasvet.ru/buy-xanax.htm
I feel like a complete blank, but so it goes. Whatever. Pretty much nothing noteworthy happening.
http://mail.gymzv8rocne.edu.sk/skola/foto/img/atacand.html
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http://mail.gymzv8rocne.edu.sk/skola/foto/img/Casodex.html
http://mail.gymzv8rocne.edu.sk/skola/foto/img/clomid.html
http://mail.gymzv8rocne.edu.sk/skola/foto/img/condylox.html
http://mail.gymzv8rocne.edu.sk/skola/foto/img/Crestor.html
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