2004年02月26日
■デモ顛末＆反省
[ ジーコ解任要求集会 ]
ほとぼりも冷めた頃ｺｿｰﾘ更新
18日
オマーン戦後の浦和美園駅に向かう行列
知り合いのサッカーサイト運営者から連絡がある
入場門の周辺に色んなサッカーサイト運営者などが集まる。
あまりのオマーン戦の不甲斐なさにジーコ解任に向けた動きをなんかネットでやろうとか話合う。
19日仕事中、Aさんから
ジーコ解任要望広告を新聞に出そう、できればブラジルの新聞に出そう
という電話がくる。
そういう事なら金はできる限り出しますよと返事をする。
19日夜、家に帰ると広告を出すはずの抗議運動が
なぜかデモになっていると聞かされる。
しかも警察への許可申請とスタート地点になる青山会館の部屋は予約してあると聞かされる
Aさんの凄まじい行動力に改めて驚く
Aさんから連絡
デモ運営にあたりメーリングリストを作ってくれ
サイト運営を手伝ってくれ
WEBスペースをなんとかならないか？
デモに参加してくれ
と頼まれる。
WEB関連は力になるが日曜はスノボーに行く予定になっているので
できるだけ早く帰ってきてゴール地点で参加しますと答える。
急いでメーリングリスト作成
所有していたnippondaihyou.comドメインをWEBで使えるように設定する。
この時点ではまだ日曜のメインイベントはスノボーだったので
板やウェアの準備をする。
20日朝からメーリングリストにガンガンAさんからのメールが流される
が仕事中のため返事もできないので流れを傍観。
帰宅。
WEB製作を担当してくれるという人に僕が持っていたnippondaihyou.comの
ドメインのIDとパスワードを教える。
この時点で20日金曜日の18時39分
なんか名義で揉めているいるのは携帯に転送されてくるメールで知っていたが
先約の用事があったので出掛けてしまう事にする。
お出かけ中も運営方法や名義を巡る議論で喧々諤々のメールが
転送されてくる。
お出かけ最中、発起人のAさんから電話
警察に届け出る名義などを僕の名義に変更してくれと言われる。
正直、迷った。
デモが失敗したり揉め事になったら
公的にも晒され者になる羽目になる。
SOCCER UG XXXXも今後やっていけなくなるだろうし
ヘタしたらスタジアムも今後出入り禁止だ…
だが、なんか運営メンバーが揉めているのは転送されてくるメールでわかっていたし
これ以上、揉め事が続くとデモ事態が中止になる可能性も大きい気が薄っすらしていた。
そしてなにより
我々サポーターがなにかしないといけないのはわかっていた。
アディダスに恩恵受けていたり、大学の講演会で川淵と仲良く対談なんかしているリーダーに率いられたサポ集団に今回のような件では全く期待できない。
誰かがなにかをしなくてはならない。
氣志團の新曲聴きながらドライブしていた品川の交差点
僕は全ての名義変更と責任を引き受ける事を了承した。
日曜のスノボーは行けなくなったと謝りの電話を方々に入れる。
（運転手役を引き受けていたのに本当にスイマセンでした）
20日、深夜に帰宅
SOCCER UG BLOGにデモに参加する旨を表明。
警察に届け出た名義とドメインを貸している事も晒す
21日 午前中は仕事
昼過ぎに無理矢理帰宅。
東スポに大々的にデモの事が載っているのを知り駅に買いに行く。
キャプしてUGBLOGにUP
国立に近い場所に住んでいるし運搬に適した車もあるんで
WEB作成や要望書作成やプレスリリースは他人に任せてドイトを廻り大き目のプラカードを作る事にする。
ちょっと値が張るが時間が無いのでドイトに売ってあった白のペンキが塗装済みのボード全てを買い占める。
費用は２万弱なり
禅のキミヤさんから電話
Ｗ杯記念館反対署名運動の時に培ったノウハウを色々と話してくれる
感謝感謝
最近色々と忙しく、かなり放置気味の彼女から重い想いのメールがくる。
返答に窮する。
この運営委員会の宥め役であるBさんから
発起人が逃げちゃった事で混乱している事についての説明と謝罪を電話で受ける
本当は彼女の問題でデモどころじゃないんですけど
という言葉をグッと飲み込む。
男はつらいよ。脳裏に渥美清の顔が浮かぶ。
ボードに取り付ける手で持つ部分の作成に取り掛かる。
作業中、デモの発起人が逃げちゃった＆その後の対応が仁義に欠けたモノだったりで
GAZZAのマスターが怒ってたり
nippondaihyou.comの掲示板が責任者の不在などで揉めているのをメールで知ったので
*********************************************************************
もうサイトのTOPページに正直に
発起人が逃げちゃったけど、デモの許可と会館の予約がもったいないから
SOCCER UGとガッザが引き継いでやってます。
困ってるからオマエラも協力してくれ
と書いちゃったらどうでしょうか？
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というメールをメーリングリストに投稿する。
これが21日の19:12
デモ開始まですでに24時間を切っていた。
21日深夜、そもそもの発起人から警察に提出する書類などなどを受け取りに行く。
22日、午前11：30起床
12:20、国立競技場脇青山会館にプラカードや代表のユニ、旗などを詰め込んで車で向かう。
集合予定時間は13:00だったが国立の周りは道が規制されていてかなり遠回りさせられたために
13:20頃に到着してしまう。
かなり焦ったが、会館に着いても誰もいなくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
会館に使用料を払う。
発起人に言われていた額よりかなり多い金額を払わされる(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
14:00頃になっても誰も来ない。
近所に住んでいる
2chモテナイ男性板に常駐する21歳の大宮サポの女の子に寂しいから早く着てくれ〜
と電話する。
EXFAのデザイナーさんがペンキを一杯持って来てくれる。
近所の大宮サポの娘とデザイナーさんでボード作成開始。
元美術部だったFさんも来てくれる。
絵心がある3人が揃ったので、持って来るの忘れていた印鑑を渋谷の東急ハンズに買いに行く。
帰ってくると結構な人数が来てくれていて各々ボードを作ってくれていた。
僕もボードにメッセージを書き込む作業を手伝う事にする。
ボードにジーコの名前を書き込む時、思わず手が止まり感慨に耽る
俺、なんでこんな事しているのだろう…
昔はジーコの事が大好きだったのに…
ボード作りながら
なんで川淵はジーコなんかを選んだんだと
カピタンに対する怒が込み上げてくる
次回デモがあったら他のメンバーがいくら反対しようと
絶対に川淵退任要求も加えてやると心に誓う。
16:20頃
警察の人達がくる。なんかめっちゃフレンドリー
ボード作成会場を離れ手続きをする。
実際のデモ行進の先頭を仕切ってくださるGAZZAさんから電話
すぐに来てくれるそうだ
現状を説明する。
GAZZAさんA3パブリックビューイングからタクシーで本当にすぐに駆けつけて
くれる。
16:50頃
ボード製作も途中の人が多かったが、デモの開始時間が遅れると
いちいち書類を書き直して提出しなくてはならないので
会場の片付けはFさんに任せて
とりあえず全員表に出てもらう
表に出てビックリ
その時の段階でのデモ参加人数よりも多い報道陣が
カメラを持って待ち構えてくれていた。
17:00
GAZZAさん先頭の下、報道陣のフラッシュ浴びながらデモスタート
歩きならが雑談交じりに記者の質問を受ける。
17:30頃
四谷駅あたりから続々とデモに参加してくれる人が増えてくる。
後で大失敗だったと気づくのだが
今回のデモは無茶苦茶な距離を歩くので脱落者が相当出るだろうし
”こんな距離を歩かせるんじゃねーよ”
とデモ最中に不平不満が噴出するんじゃないのか？と予想していたし
表に出て現場を仕切るのが僕とGAZZAさんだけだったので
人数が増えると意思伝達ができずに混乱してしまう事を恐れるあまり
メッセージボードを持たない途中参加者や
運動靴を履いてない人、彼女連れで来た人達なんかには
『デモ行進には参加しないでいいから電車でお茶の水に行ってJFAハウスの前で合流してくれ』
と頼んでしまう。
後で２ｃｈを見たら
わざわざ沿道から冷やかしに来た香具師に
参加人数が少なくてショボいとか書かれているし
新聞にも５０人程度のデモとか書かれるし
これは失敗だったと反省。
監督稼業もデモも1回目は難しいね。
東京スポーツの記者と雑談。
なんと東京スポーツ・エロ記事ページの
街角街頭淫タビューはガチだと聞かされる！！
この事実を知れただけでも、今回のデモやってよかったと思う（笑）
デモの途中から凄く可愛い女子高生２人組が参加してくれているのを発見！！
彼女達に一番出来の良いカッコ良いプラカードを持ってもらい、
プレイボーイの記者を呼んで写真＆インタビューしてもらうよう仕向ける。
途中から千葉からやってきたという６０代の夫婦も参加してくれる。
もう何十年も日本サッカーを見ているがジーコじゃ駄目だと思い参加してくれたそうだ。
ありがたい事だが、この先デモのルートは厳しい上り坂だったので
事情があって隊列から離れたところで参加していたデモ運営メンバーを電話で呼んで
近くの駅から御茶ノ水駅まで送ってもらい、そこで合流して参加してもらう事にする。
デモ行進中盤
2chで行われたデモやOFF会をいくつも裏で支えていたという方が参加してくださる。
次回のデモがあったら是非お力添えを！とお願いする。
デモ行進終盤
つらい上り坂を乗り切りJFAハウス到着
物凄い数の報道陣とJFAの広報部長がそこに待っていた。
フラッシュに囲まれながら要望書を手渡す。
GAZZAさんがトラメガで要望書の内容を読み上げる
そして”ニッポン”コール
またまた凄まじいフラッシュ
とりあえず目的終了。
そこから警察のデモ警備の都合上、御茶ノ水公園まで歩く
御茶の水公園まで記者に囲まれ質問攻めにされる
御茶ノ水公園到着
GAZZAさんからの挨拶。
デモ終了。
皆さん本当にお疲れ様でした。
皆はそれから打ち上げに突入
僕は一旦車を取りに国立競技場に帰り、再び御茶ノ水公園に戻り
ボードや横断幕やゴミを回収。
置き去りにされていたジーコ解任要求ボードをアベックが不思議そうな顔で見ていた。
全てを車に回収し、打ち上げ会場の王将御茶ノ水店に向かう。
着いたときはもう終了間近
残り物のカタ焼きソバを食べる。
それが今日、初めての食事だと気づいた。
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デモの反省点
一杯ありすぎて書ききれん。
GAZZAさんが上海遠征から帰ってきたら反省会をやると思うんで
メンバー全員猛省しておきます。はい。
アンタ、カッコよすぎだよ！心の師だよ！
Posted by: at 2004年02月26日 19:19お疲れさん
Posted by: ハレンチーノ・ロッシ at 2004年02月26日 19:21浜村さんですね？
天然なんで許してください。
次は川淵退任要求を忘れるなよクズ
Posted by: at 2004年02月26日 19:32凄まじき実行力！！敬服しますた
本当にありがとうUGたん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
PS．女子高生二人組み楽しみにしてまつ(; ´Д｀)ﾊｧﾊｧ
馬鹿が調子に乗っちゃって見てられない
Posted by: at 2004年02月26日 19:53お疲れ様でしたー
Posted by: at 2004年02月26日 20:02ついにここまで2chで煽ってるジーコ信者が来ちゃったようですが
UGさんお疲れ様です！
日本のサッカーのために頑張ってくれて有難うございます
Posted by: at 2004年02月26日 20:06本当にお疲れ様でした。
…参加できなかったけど
Posted by: at 2004年02月26日 20:27いい年して恥ずかしいプラカード出して東京じゅうに馬鹿晒してお疲れ様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Posted by: at 2004年02月26日 20:27どうもお疲れ様でした。
こちらも色々と大変でしたが、
最後まで引き受けて頂きありがとうございます。
大阪・北海道にいて、参加できない、何かあっても責任の取りようがない自分たちでは代表者にはなり得ませんでしたので、最後僕の名前だけが残っていたときは、本当に真っ青になりました。
本当に最後までやっていただき、ありがとうございました。
ＵＧマジかっこいいよ。
個人のページに２ちゃんと同じ心がまえで
カキコするとは見上げた根性だ。
その行動力に感服致しました
p.s.彼女は大切にしてあげてください
おつかれさま
かっこいいよ
お疲れ様でした。
次回はぜひ参加したく。
お疲れ様でした。
自分は首都圏から離れている地域の為参加できないっす・・・無念
内部情報によると、デモはたいへん効いているそうです。
ワショーイ＆乙乙乙！
偉いです。
デモに行こうかなと思ったけど、つい家でぬくぬくしていたい気持ちに負けてしまいました。
ほんとうに、お疲れ様でした。
看板買ったり塗料用意したり、会場費払ったり。彼女に迷惑かけたり。
少しならカンパしていいよ。
振込先教えて。
俺だけ実名かよ！（笑）
Posted by: 元美術部 at 2004年02月26日 22:05ほんとにお疲れ様でした。最後のニッポンコールは結構感動しました。あのあと川淵のコメントが
載ったりして、結構反響が大きかったのはびっくりした。とりあえず当初の目的は果たしたのでは？
確かにジーコのことを嫌ってるわけではないのだが、流石に適材適所というものがあるだろうと思う。
ジーコの名声が地に落ちる前に何とかしてほしいと思うよ、全く。
女の子二人組は確かにかわいかった（一人は１９歳らしい）。日本代表のことを熱く語っていて、
ちゃんとした意見を持っていたのは脱帽。
彼女たちのようなコアなサポーターが増えてくれることを切に希望したい。
その行動力やものっそいオタクくせーのに彼女がいるらしいことや（そんな自慢すんなよ）ITテクや、急遽半ドンであがれる仕事の環境や、都心の家＋車がある財力や、やけになったとしか思えないほど自分を晒す根性やらに、腹立たしさと嫉妬と羨望と賞賛を捧げたいと思います。
とりあえず川淵もジーコも対応を余儀なくされてるじゃん。
効いてるよ。
1000人だったらもっと効いたかっつったらわかんないし。
デモがあったからってすぐ監督交代するような協会長じゃ逆に困るわけだし。
成功ですよ。おつかれさま。
Posted by: おっさん仕事中 at 2004年02月26日 22:07大成功じゃないですか。
人数少なくなって、あなたたちの行動は確実にJFAを突き動かしましたよ。
あんたすげーよ。
うちのHOMEサポにもあんたみたいな男が居ればもう少し何か出来るんだけどな。
「これがあの強い日本なのかと目を疑った」 byマチャラ
「韓国より弱い」
「組織的プレーが皆無だった」
「きっちりとした戦術が無いのはジーコ監督の責任」
「これがあの強い日本なのかと目を疑った」
「初めはあきらめてたがこれは勝ち点を是が非でもとらないとと思った」
ボロクソ言われてる
UGさん本当にお疲れ様でした
Posted by: at 2004年02月26日 22:25お疲れ様でした。
ここまでサポーターが心を苦しめることになったのは全て川渕の責任です。
お察しいたします。
今回のデモは成功だったと思います。
Posted by: 乙 at 2004年02月26日 22:26出張先でサボッて入ったネットカフェでデモがあること知りました。オマーン戦だけの結果での決起と歪曲している報道もありましたが「サイレント・マジョリティ」（とされてしまっている）の思いをすくいあげてくれたものと感謝しています。
Posted by: マスターキートン at 2004年02月26日 22:26正直このデモを知らなかった事が悔やまれます（その日はラグビーを見に国立に行ってたのに…知ってたら参加出来たのに…）
Posted by: TOYO at 2004年02月26日 22:32UGﾀﾝあんたスジェーよ！
俺もこれからはあんたを見習うYO!
本当にお疲れ様でした！
４０〜６０人がさしたる混乱も無く、
整然とデモを行えた手腕はすごいと思います。時間的に余裕の無い中でよくここまでのことができたと思います。
あと、街角街頭淫タビューはガチというのは
びっくりです。
いろいろとお疲れ様でした。
ありがとうございました！
お疲れ様でした。
○○○ﾕﾆの後姿で「もしや」と思いましたが
やはりそうだったんですね。
お疲れ様です。
いやあ自分も参加したかったです。
わりと反響あるようで大成功だったんじゃないでしょうか。
マスコミももっと自分の意見を言うべきだと思いましたね〜。
何なんでしょう奴らは。
なんか物凄い勢いで2chのジーコ関係スレを荒らしてるジーコ厨は何なんだろう・・・ついにUGタンのサイトまで荒らし始めた
Posted by: at 2004年02月26日 23:14ＵＧさんダンシンさん参加者の皆さん、
不安もあっただろうに、負けずによく実行したと思います。
代表とジーコとサポーターの未来が明るいものでありますように。
感動しました。
いくら、あなた方を非難する人々がいろうとも、
心から応援している人々もまたいる事を
決して忘れないでください。
がんばりましょう！
お疲れ様でした。
サッカーを心底愛する行動に敬服。
本当にお疲れ様でした。
ＵＧさんがいたから、デモに参加する決心がつきました。
これからも、お馬鹿で熱くておもろいＵＧさんを応援しています。
UGさんほんとお疲れ様でした。
あの行動力と気遣い、感服しました。
これからも応援しますんで頑張りましょう。
>国の大多数がそう（解任を望むと）思うのなら監督に固執するつもりはない。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040226-0022.html
デモお疲れ様でした。デモの効果ありましたね。
あともう一押しというかんじですか。
できれば、川淵会長との会談で辞意を表明
してくればいいんですけど。
何かもう一度解任に踏み切る決定打が必要か
もしれません。
しかしジーコが辞任したのなら川淵の責任を
問うのが難しくなるかも。なんとか川淵も会長
職をやめてほしい。
読んでいてすごく笑い…いえ、感動しました。
私は遠方に住んでいて、新幹線を使わなくてはそちらには行けなくて、参加できなかったのですが、今回は大成功だったと思います。お世辞じゃないですよ。
次回もしまたやるなら、早めに教えてください。駆けつけれるようなら、飛んで行きます。
お疲れ様でした。
ハケーソしますた
14 ：彼 ：04/02/23 02:54 ID:G38HtDJS
409 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 04/02/22 20:15 ID:ＭｕSpｊｊfA
秋葉原帰りにデモに出くわしたので遠目からZOOmで激写しまっくた
絶対きづいてなかったなあいつらｗｗｗｗｗｗ
レアルサンマリノとかいうわけの分からんあほなシャツ来た香具師とかいて笑えた
UGﾀｿがあの中にいたと思うと悲しいよ
書泉キックボクサーかってさ・・・カンフーキックｶﾏｼﾀカントナの気持ちはわかっても創造的な試合を目指している選手
及びコインブラ監督の気持ちは理解できなかったみたいだな
60人でしょ？そんなにいなかったよ？減ったの？
UGのページの書き込みも痛々しいしさ
当り障りのないＯＲ的外れな発言ばっかりでさ
ブラジル人や銀河チームでもないのに4-0の試合でも求めてるの？アルゼンチンの02割るソカップ予選とウィニングイレブンのやり過ぎ＆観すぎだよ
コインブラは100年先の日本を見越した仕事をしてるんだよ
ＵＧﾀｿは彼が大臣に就任したとき何をしようとしていたかまで調べるべきだよ
残念でならないよ
失態を
前後で分けてうｐってみた
0時過ぎに消します
49up8383.zip
49up8386.zip
動画
↓
ttp://updown.coolnavi.com/down/file36730.zip
UGタンお疲れさんです。いろいろと大変だった
のは想像出来ますがそこら辺をコミカルに書く
のは流石としか言いようがないです。
今回のデモで事態が好転してまたデモをする
必要がなくなることを願うばかりです。
お疲れ様でした。
解任要求の理由にコンセンサスが取れてないのではないかと想像し、果たして自分はどういう姿勢で参加すれば良いのかすごく本当に迷い悩んでいたのですが・・・・・。（メールでその旨いろいろ云ってしまった某氏ごめんなさい＜場違いだな）
GAZZAさんの総括で趣意書を拝見し、あの文面なら参加すればよかったと、複雑な思いを抱えて結局参加しなかった事を本当に後悔しました。
行動を起こす側の実情実態を読んで、それから、サッカーの先人として日本に多大なる功績を残したジーコに対して、解任要求を面白おかしくしている人など誰も居ない。
こんな切羽詰った気持ちになっているサポーターの苦しみ（苦しむのもある種幸せなんだけど・・・）ながらの行動も、日本代表を愛しているからだ。
デモを受けて、少なからずの人数の心を揺り動かしたことは間違いないと思います。
本当にお疲れ様でした。
これから、自分も自分なりのやりかたで、日本代表を応援し続けて行きたいと思いました。
長文すみません。
Posted by: kyc at 2004年02月27日 00:44あー
いくらデモ運営が胡散臭かろうが
UGさんが噛んでたら行くべきだったんだなぁ。
今初めて傍観してたことを後悔した。
Posted by: at 2004年02月27日 00:46お疲れ様でした。デモの告知を知ったのが直前だったこともあり参加はできませんでした。
ジーコ否認の声が届きますように祈るばかりです。
「俺、なんでこんな事しているのだろう…
昔はジーコの事が大好きだったのに…」
に、泣いた。
Ｊリーグで、プロサッカー選手ってのをみせてくれたジーコ。
日本代表監督として、いまだ８２年スペイン大会から目が覚めないジーコ。
ジーコには、ブラジル代表監督として、
黄金の中盤を擁するチームで優勝してほしい。
今の日本じゃ、ジーコの夢はかなわない。
ジーコにも、川渕にも気付いてほしい。
だって、街中でサッカーする子供も大人もいない国なんだよ。
今の代表選手にも、監督にも、協会にも、昔みたいな親近感をおぼえない。違う国の事みたいだ。
この国じゃ、黄金の中盤は機能しない。
気付いてほしい。この国のサッカー。
おもいだしてほしい。熱くなれるサッカー。
めざめてくれ。この国のサッカー。
いつだって自分のスタイルで制覇することに四苦八苦してる奴は熱い。
この国で熱くなれるサッカーが観たい。
弱くたっていい…
>街中でサッカーする子供も大人もいない国なんだよ。
あ、なんかすんごく良くわかる。ような
そんな国の選手に、ていうかそんな国の人間に
いきなり「自由にやれ」っつったって
大体は何にもできないだろうな。
感覚的には得心してしまう。
仕事さえなければデモ行きたかったんだけどなあ、畜生。
UGﾀｿの彼女さん、
放置されて寂しい思いをしてるかもしれませんが、
これからもUGﾀｿを支えてあげてください。
こんな「漢」は滅多に見つかるモンじゃないですよ。
敬服です。とりまとめ本当にありがとう。
（でもいまふと思った。
現キャプテンがJリーグ作ったときも、
そりゃ相当大変だったんだろうなと。
あれをまとめたのはやっぱり漢だったと思って
いいんじゃないかなと。）
お疲れ様でした。とりあえず印象としては思った以上の効果だと。
キャプテンとジーコからデモに関する反応が出たのは特筆すべきかと。
ただ選手からブーイングした事などから不満というか意見の乖離を感じるのが気になる所です。「予選を甘く見るな」って感じですが。
問題にしたいのはそこではなくて日本の出来なんですけどね。
ホントにお疲れ様でした！
マチャラ監督もジーコを酷評してたみたいで
Posted by: at 2004年02月27日 02:47いつ経過をUPしてくれるのだろう、と心待ちにしておりました。
本当にお疲れ様でした。
>昔はジーコが好きだったのに。
そうなんですよね。日本のサッカー界の大恩人である
ジーコなのですものね。
だからこそ、日本の監督をして欲しくなかったです。
ジーコも川淵の所行の犠牲者ですから。
今回のデモでＪＦＡに一石は投じられたと思います。
本当にお疲れ様でした。
http://www.ninomiyasports.i-3.jp/xoops/modules/news/article.php?storyid=1891
張っときます…
Posted by: ROSSO at 2004年02月27日 03:52↑の二宮氏
つまり、五輪が終われば山本監督が
コーチとしてジーコの尻拭いをしてくれるから…
というわけですかい
なんて無責任な！
とりあえずこのデモとかUGたんを批判してる
奴は非常に安全なところから攻撃して
ｶｺﾜﾙｲ事この上ないと思うが。
UGたんは色々責任背負いつつでカコイイな。
デモは急すぎて参加できなかったけど、
今後何かあったらどうにか無理を効かせて
協力しようと思う。
>街中でサッカーする子供も大人もいない国なんだよ。
うちの近所にはいます
荒川の土手にもよくいます
＞ＵＧ様
いったい何回「ふがいない試合」をしなければジーコ監督及び日本代表をみとめてくれるのですか
また「ふがいない試合」とはいったいどのような試合なのですか
デモ参加させてもらいました。会社でネット見て、フラっと出掛けて、いつのまにか一緒に歩いてた...って感じなんですが。
道中、思いのほか面白かつた。「ほー、あれがUGの人か〜」「やっぱNet有名人って結構若いんだな〜」なーんて思ってたのに、
翌日の新聞見たら...「同い年かよ!?」という驚きも!(歳、鯖読んでるよね??)
デモ中、UGさんらが僕ら参加者に物凄く気を使ってくれてるのが一番印象的だったかな。NET上で愚痴垂れ流すより100倍建設的な行動だったと思います。次回は試合終了後のスタジアムで実施になっちゃったりしてね。
ジーコとトルシエの比較にこんな考え方はどうだろう。
戦略を短期と長期に区別しなければならない（戦争論とかいう本に書いてあったと思う、記憶あいまい）。
ジーコのサッカーは長期的な戦略で、それはそれでしっかり見据えておかなくてはならないものだが、長期的な戦略を目の前の戦いには使えない。
目前の戦いを制するためには短期的な戦略でいかなければならない。
トルシエのは短期的戦略だった。
トルシエとジーコとを比較するときにこのことを考えるべきだ。
長期的戦略は若い選手の育成に使うものだと思う。
>ウリエ房様
>うちの近所にはいます
荒川の土手にもよくいます
ブラジルサッカーの基盤がストリートサッカーであるように、日本のサッカーの基盤がストリートにあるか？答えは否。
ということではないでしょうか。
>ふがいない試合
についてこのＨＰで述べられ ていることを読み直せば十分かと思います。
デモお疲れ様でした。自分もサッカー馬鹿ですが、上には上がいると痛感しました。
Posted by: 柏サポ＠MAN at 2004年02月27日 10:15思いつきの軽率な行動でジーコをよくも傷つけてくれましたね
ジーコの貢献を忘れたかのような軽はずみで思慮のないやり方は、代表サポの名を辱めるものです
二度と代表に関わらないでほしい
それにしてもFuck Ｙｏｕ ＪＡＰＡＮなんていうＴシャツをつくったのに、よくもぬけぬけと代表を批判できるもんだ
↑あんた２ちゃんで粘着カキコし続けて
見事に論破されまくったやつだよなぁ。
懲りないねぇ（笑
Posted by: at 2004年02月27日 10:43ただの自己満足やろ、結局。
これで、もし監督が変わってワールドカップに行けんかっても
文句は言うなよ！！多分、またデモをするんやろうけど。
一つ言えるんは、日本代表は間違いなく強くなっているという
事。昔は、最終予選突破が夢のまた夢だったのに・・・。都合が
いいのは、ほんまにこの事やね。
別にデモをやるのは自由だが、この先代表が結果・内容とも高く評価されたときにどういう行動を起こすつもりなのかね？
「俺たちのデモがジーコを刺激して、それが結果・内容に結実した」なんて日刊ゲンダイ風に言い逃れするつもりなのか。
まさかそんな恥知らずな対応はしないでしょうね。
きちんと落とし前をつけてくれるでしょうね。
他サポ軍団を体制派と決め付けているぐらいだから、それぐらいの覚悟ができていると思っているけど、誰かみたいにトンズラしないでしょうね。
↑ で、君はどういう行動取ればベストだと思うワケ？
Posted by: at 2004年02月27日 11:42↑
この先結果・内容とも高く評価されなかったときに、
あんたはどう落とし前つけてくれるんだ？
UG BLOGまで来てそんなこと書いてるくらいだから、
それぐらいの覚悟ができていると思っているけど、誰かみたいにトンズラしないでしょうね。
自分だけ安全なところにいるような奴には説得力なし。
構うと居つくから放置の方向で。
UGたんの嘆きはリアルで聞いた・・・・
怒りというより悲しみに満ちた言葉だったよ。
今回の一件は周りに担ぎ出された格好
だけど、代表のためジーコのためにと
決意したんだろうな。
＞彼女さんへ
ここ見てるのかな？
かなり辛い思いしてるだろうけど、彼を
支えてあげてください。
漢だ・・・
ごっちんミュージカルを見に青山劇場に行く最中、えらい数の警察官がいました。
もしかしてデモのため！？とか思ったのですがやはりそうだったのですね。
その行動力に敬服します。
↑
何いってんの。
つまり、ＨＰまで立ち上げ、自説を唱え、おまけにデモまで起こす、ということがどういうことなのか理解できないの？
「後は知りませ〜ン」なんてのたまるようじゃ、多くの人から失笑を買って誰からも相手にされなくなる。
当然総括があってしかるべきだろう。
それが嫌なら、ＨＰを削除して静かにしてることだね。
>つまり、ＨＰまで立ち上げ、自説を唱え、おまけにデモまで起こす、ということがどういうことなのか理解できないの？
↑
コロンブスの卵ですな。
何も行動を起こさず、自説も展開せず、批判ばかりしている者に何を言う権利があるか？
言い方はなんだけど、責任ある言論には賛成。
支持派、解任派ともに言えることだけどね。
プロである評論家ですら逃げるやつが多いから
素人が責任とると言ってもネットでハンドルでもいいから謝罪するぐらいで良いと思うが
トルシエの時は結果ノルマ達成したが
反省した解任派はいなかったな。
選手のおかげだとかで逃げないようにね。
なんでもいいけどジーコのプライドや名誉を傷つけない形で辞めさせる方法はないだろうか
Posted by: うんこ at 2004年02月27日 13:02お疲れさまでした！！
私は仕事の関係で途中からしか参加出来なかったのですが、警察の方が本当に協力的で驚きました。
これも根回しをしてくださったからなのかなあと思います。
私は今回このデモに参加出来たことを本当に誇りに思いますし、
これをきっかけに多少は変わっていっているような気がします。
もしも今後第２回、第３回とデモを起こすようでしたら、
今度はちゃんと出発地点から参加させていただきたいと思います。
本当にありがとうございました。
＞「神は死んだ」
これは正直間違いだと思う。日本サッカーへの高い貢献は
尊敬すべきですし、監督としての能力のみを問題にすべき
だったと思います。人格攻撃になってしまったのが残念
です。
デモの影響でジーコ監督辞めた＝デモ成功
と考えるとおかしなことに。
デモの成否については、ジーコ監督が
「デモがあった事について考えた」
というだけでも効果があったと思います。
あと、ここで場違いにUGｻﾝを批判してる人たちに言いたい。
言葉だけじゃなく
「ジーコ解任デモに反対するデモ」
でもやったら？
★ジーコ神社で文字通り“神”に
ジーコ監督が文字通り“神”になる？ 東京・渋谷区にあるアディダス・フットボールパーク渋谷（東急東横店西館屋上）にドイツＷ杯出場祈願のモニュメントが設置される。ユニホームを着用させた像で、ドイツ方面に手を合わせられるように配置。『大魔神社』ならぬ“ジーコ神社”として、サポーターの聖地になりそうだ。
ヽ(´ー`)ﾉ
>UGｻﾝを批判してる人たち
実際は１人ですｗ
川渕にＴシャツの件ではお目こぼししてもらったんじゃねぇの？
それの恩をアダでかえすかね
2chでID変えてUGさん達を叩いてる人がいるけど
あれは複数じゃなくて
一人が必死にID変えてるだけなので一人だけです
＞彼を支えてあげてください。
”いい子”を押し付けてませんか？
二人の関係はわからないけど、
ＵＧ氏の「ＵＧ」という側面も知っている人なら、
知った上での『重い想い』なら、
簡単に部外者が「支えてあげて」なんて言えない。
そういう人だとわかっていても
伝えたかった電話なんだから。
「仕事だから」で女が納得しなかった時は、
ただのバカ女か、よっぽどの事態なわけで。。
2chを荒らしてる粘着ジーコ信者がUGたんのサイトまで荒らしてますな・・・
Posted by: at 2004年02月27日 15:39UGさん デモに参加した皆さんお疲れ様でした。
自分は遠方に住んでますので、デモには参加できませんでしたが、、、
行動を起こすといろんな賛否両論起こりますよね〜
自分もそういう経験あります。
あんま言葉になりませんが、がんばってください。
もし代表戦直後に行動があるなら参加したいです。
俺はジーコ支持なんだけど、デモをやること自体別に反対はしない。
勝手にやれば、程度の認識だ。
それがジーコの去就に影響を与えないから。
日本代表監督人事はモー娘のオーディションじゃあるまいし、監督の去就を決めるのは世論ではなく実際の試合結果でしか判断できない。
ただデモを企画実行するのだから、ある程度の覚悟は決めているんだろうな、ということを問いたいね。
あと間違ってもスタジアムでは絶対に同じことはするなよ！
真剣勝負の場でこのような行為は、観客・選手たちへの愚弄以外なにものでもないから。
お疲れ様でした。
これからも頑張って下さい。
なお、単純なジーコファン（？）だけでなく、
利害関係者から様々な妨害を受けるかもしれませんが、
負けないで下さい。
陰ながら応援してます。
Posted by: smooth at 2004年02月27日 16:24もういっちょ書くか。
ここで多くみられることだが、まるでＵＧを批判することをＮＧにしたい奴がいること。
あまりにもイタい。
おまえらはＵＧの信者か、っていいたいね。
スレ形式にしている意味も理解できないのか？
デモを実行し、マスコミにまで取り上げられるのだから、多くの批判を受けるのも当然のことだろうが。
ＵＧの真意はともかく、やたら封じとめようと考える奴のほうが、デモを実行した奴よりよっぽど始末が悪いわ。
俺はむしろ、このような形のデモは、ジーコの去就に大きな影響を与えると思うし、
スタジアムで、ジーコ解任コール等をすることは意味があると思うけどね。
何せ人気商売の側面が強いし、Jでも海外でも、サポがスタジアムでの行動で、監督を追い出した例もあることだし。
世論は居酒屋にも美容室にもスタジアムにもあるんだよ。
勝ちさえすれば、内容はどうでもいいのか？
ならばデモなど起こるまい。
内容が良ければもし負けても、世論は納得する。
世論に答えられない組織は衰退するのみだ。
デモをおこなう自由は法律で定められている。
意思表示をおこなうことに、責任を問われることは無いのだ。
俺、仏予選の国立で普通に長沼にブーイングしてたよ。スタジアムだからこそOK
ジーコはすきです。だからこそ今やめてほしい。嫌いになりたくないからね。
Posted by: at 2004年02月27日 17:39本当によくやってくださいました。
私は何もしていませんが（涙）。
私自身では、すでにジーコには辞任してもらいましたので、現在（過去もですが）日本監督不在です。
本当の社会でも、ジーコに辞任してもらうためには、今度は量が必要だと思います。
Ｊ リーグ開幕戦で全球場で署名運動をしたらどうでしょうか？
これは、私のアイデアでなく他の方のアイデアなんですが。
どこかが中心になってやれば、できるのではないでしょうか？
そして、まとめて提出する。
かなり、集まると思うのですが・・。
>デモを実行し、マスコミにまで取り上げられるのだから、多くの批判を受けるのも当然のことだろうが。
これはその通りだと思う。
>デモをおこなう自由は法律で定められている。
>意思表示をおこなうことに、責任を問われることは無いのだ。
でもこれもまた然り。
気になるのが、批判する書き込みのほとんどが
批判じゃなくて難癖つけてるだけってことだな。ここに限らず。
あまりジーコをなめるなよ
シロートさんよ
それはこっちのセリフだ！！
Posted by: at 2004年02月27日 18:06おいおい、このままジーコで強くなれると思ってんの？？
「もし強くなったらどー言い訳するんだよ」って言ってる輩もいるみたいだけど、安心して。絶対に強くならないから。
あの程度の中盤のタレントでポゼッションサッカーを目指してる時点で世界の3流から4流になるね。
ってか、あれ？確か黄金の何とか、って言われてたよね？まあ確かに黄金だよ。日本の中じゃあね。対戦相手も黄金だったらどうするんでしょうね。
俺らだって好きでジーコを叩いてるんじゃねーだろ。
普通に監督としての仕事をしてくれれば、俺らだって素直に拍手送ってやるよ。
それでできないなら、叩かれるのは当たり前だろ。
ジーコ監督の言う黄金とはう○この方の黄金なんだよ。
Posted by: at 2004年02月27日 18:57このデモが説得力に欠けるのは、しっかり勝ち点３をゲットしたのにもかかわらず実施されたことだ。
普通デモというのは、成果に対する見返りの報酬が不満のときにあるのだが、勝ち点3というこれ以上ない報酬を確保したのにもかかわらずデモなんてやってしまうから、ただ当惑だけが広まってしまうのだ。
そもそも何故デモまでしなければいけないのか？
おそらくこの2点に集約されるだろう。
１）ジーコの指導者として根本的に疑問を持っており、この先好転する兆しが望めない
２）オマーン戦の内容から、とにかくジーコでは駄目だと思った。
２）に関しては、今後の内容如何によって淘汰されるのだが、１）はどうするのかね？
もし自分たちの主張が正しいと思っているのなら、今後の代表の成績に問わずデモとかやるべきじゃないのか。
例え欧州遠征で代表が素晴らしい成績を残したとしても、だ。
でないと、デモをやった説得力は失せてしまい、一時的な感情でデモに走った連中とレッテルが貼られてしまう。
素直に自分の先見性のなさを恥じるコメントを残すのか、それとも地下に潜って代表が怪しくなった時を窺うのか、それは彼らの自由だけどね。
おつかれさまでした。
行動力と熱い気持ちを心から尊敬します。
これからもがんばってください。
二回目やるようだったら早めに告知を。
参加したいと思います。
一日中張り付いてるなこのジーコ信者。
Posted by: at 2004年02月27日 19:38プレイボーイかなり楽しみです！
Posted by: at 2004年02月27日 19:45↑↑↑↑
っで、どこを立て読みすればいいんだ？
good job!!
デモおつかれさまでした。代表に日本人コーチの参加等協会も動き出しましたね。
Posted by: at 2004年02月27日 20:4360人じゃ屁のつっぱりにもならなかったということだな、今日のジーコ様の会見を読むとw
ジーコ そのことは聞いた。そして自然に受け止めた。日本の総人口のかなりの中でサッカーファンがいるのだから、その全員が好意的に見るわけではないだろうし、それは普通だ。視聴率を聞いたら28％、約3000万人の人が見て、6万の観衆が競技場に足を運んでくれた。それぞれの意見を持ったとしても自然のことだ。60人の人がデモをし意見を持っても尊重するのは当たり前だ。ただ、それが何千万人ということで、大多数が私の解任を求めるならば話は別だ。
Posted by: at 2004年02月27日 20:46>成果に対する見返りの報酬が不満のときにあるのだが、勝ち点3というこれ以上ない報酬を確保したのにもかかわらず
監督が昨年度から引き続き行ってる珍采配により、
緒戦を落としかけ、自作自演の辛勝に陥ったのが「これ以上ない報酬」ですか？
いい加減、結果とプロセスを分離して、都合のよいところだけ取り出して論じるような真似はやめましょう。
W杯予選における勝ち点3の持つ大きさをわからないバカがデモしたヤツらをヨイショするスレはここですか？
Posted by: at 2004年02月27日 21:00 いつもおもろいってだけで、このサイト見てたけど、最近はちょっとリスペクトだよ・・・
その行動力はかっこ良過ぎるよＵＧ
マジガンバレ 今度なんかあったら必ず参加する
Posted by: at 2004年02月27日 21:03今日の18:00のフジテレビのニュースでデモの映像流れてた。
それを受けてジーコのインタビューが流れた。
デモは大成功だね。
資料映像扱いってとこだな
Posted by: at 2004年02月27日 21:12＞"しっかり"勝ち点３をゲットしたのにもかかわらず
"奇跡的に"の間違いだろw
ホームであれだけのサポーターを味方にして、ロスタイムにかろうじて1点しか入れることができず、しかも体調の悪い選手を起用する始末。
こんな調子でアウェイで戦ったらボコボコにされちゃうよ。
NHKで「デモに6000人来たら辞める」と言っていましたが。
これは人数の問題で意見を無視するという事なんでしょうか。
だとしたら、少し考える必要があるのかもしれませんね。
いずれにせよ、まだ協会の動向を見守らなければなりませんが。
川渕とジーコの話し合い。NHKニュースで理由のひとつが『デモ』であるとはっきり言っていました。デモ参加者の人グッジョブ。
Posted by: at 2004年02月27日 21:19今NHKで「デモに6000人来たら辞める」とか言っているが。
そのくらいなら計画的にやれば何とかならないだろうか。
レッズvsマリノスの開幕戦の終了後に呼びかけるとかすれば6000人は楽勝かも。
>あまりジーコをなめるなよ
>シロートさんよ
クロートさんのサッカーってのは
体調不良でもゲームさせんか？
なんの考えてない
考えてるのはリオのカーニバルの事だけ
まず挙げられるのは、ジーコ監督のデタラメぶりである。
「いままでのやり方を続ければ、日本は今後も点は取れませんよ」と、ドイツサッカー協会公認Ｓ級コーチの鈴木良平氏はこういう。
「ジーコ監督は４バックにこだわっているが、右ＳＢの山田、左ＳＢ三都主がまったく機能していない。山田は攻め上がる意識がないし、三都主は技術不足。両サイドからの攻撃がまったくできていない。ＦＷ陣には自分ひとりで相手を突破できる選手がいないし、かといってゴール前でワンツーパスを使って相手を崩すプレーもできない。ゴール前でのワンツーはブラジル代表の十八番なのに、ジーコ監督は教えていないのでしょう。ゴールを決められるストライカーがいない上に、チームとしてゴールを狙う攻撃パターンが極めて限られている。点が取れないのも当たり前です」
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1600
ぼろくそに言われてるね
Posted by: at 2004年02月27日 22:18ジーコが日本サッカー発展のためにいままでしてくれたことを全部ひっくるめればまだ許せる範囲でしょ
Posted by: at 2004年02月27日 22:23参加しなかったへたれですが、
勇気を見せてもらいました。
オマーン代表ヤロスラフコーチ
「簡単な決め事や約束事といった戦術のかけらのようなものさえ見られなかったのは、ジーコの哲学が大きく影響していると思う。…＜中略＞…選手がなにをすべきか理解できていないのは、きちんとした戦術が存在しないからだ」
「日本はこのままサウジやイランなどと対戦する最終予選を迎えてしまうと、かなり危険なのではないか」
「試合前にはたとえ敗戦に終わろうとも潔く結果を受け入れようと思っていた。でも試合が始まったら、勝ち点を是が非でも取らなければという気持ちに変わったよ。なぜなら日本はノーマルなチームであったのだから」
日本代表はこういうチームになりました。
Posted by: at 2004年02月28日 00:09途中で消えようと思ってたのに、最後まで参加してしまいました。
思っていたよりも反響が大きかったみたいでよかったですね。
本当にお疲れさまでした。
「プレイボーイデビューだよ」とか意味わからないこと言ってのがUGﾀﾝだったんですね。
女子高生じゃなくてごめんなさい（笑）
Posted by: 19歳の方 at 2004年02月28日 00:10ＵＧさんは漢だね〜
Posted by: ハドデッゲ at 2004年02月28日 01:55ジーコをそんなに擁護するなら
ジーコ擁護デモやればいいじゃん
で何をアピールするの？
Posted by: at 2004年02月28日 02:0219歳の方ｷﾀ━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━!!!!!
Posted by: yumi at 2004年02月28日 02:09「19歳の方」様、こんばんわ。ばらしてごめんなさい、top secretでしたね(笑）。UGさんの
総括にもありましたが、今回の教訓は「デモに一緒に参加してくれる彼女（or彼氏）を持ち
ましょう」といった感じかな。
しかし、masujimastudiumにも載ってましたが、ジーコ会見のときにデモ関連の質問が出た
ときのキリン関係者の慌てぶりは凄かった。
我々が想像するより、デモ効果が波及してるのかも(笑）。是非次回は6000人集めましょう。
じこ
「デモ参加者が6000人なら辞めるかもしれないが・・・」
後任監督（案）
岡ちゃん
便ゲル
トルシエ
その他
19歳の美人サポﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
今週のプレイボーイ楽しみにしてまつ
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
6000人なんか集まるわけきゃねぇだろ
そんなに人が集まったら緊急医療体制だって敷かなけりゃならんし、だいたい何班にも分けて出発させるから、その準備とか�爛廛蹲瓩�しきらなければダメ
しょせんはおこちゃまの自慰行動
せいぜい脳内デモでもやってオナってろ
だいたいここのヤツらは「ジーコジャパンが現在、歴代最高記録の７試合連続無失点中で、９試合負けなしである」ということも無視するんだもんね。
人タリンもそうだけど脳タリン
日本も第２次世界大戦でアメリカに宣戦するまでほぼ無敗でしたね。
Posted by: at 2004年02月28日 11:17↑×２
君は、アルゼンチン戦の大敗後に、ジーコが「もっと弱い相手とやりたい」と泣き言をかましたので、
JFAが特別に弱い相手をマッチメークとして選んだことを知らないのかい？
というか、イラクとかマレーシアを完封したぐらいで喜んでるんじゃないヴォケ。
＞君は、アルゼンチン戦の大敗後に、ジーコが「もっと弱い相手とやりたい」と泣き言をかましたので、
JFAが特別に弱い相手をマッチメークとして選んだことを知らないのかい？
で、サッカー後進国のアフリカからチームを招いたわけかｗ
それにしても、アンチはどうして平気でジーコの言葉を捏造できるのかね？
精神構造が韓国人と変わらないな。
コンフェデ杯前の調整期間中に、アルゼンチンなどの強国とやるのはキツいといっただけだろ！
>だいたいここのヤツらは
かなりﾜﾗﾀ。
ところで発熱してる選手3人起用するのは
お前的にはどうよ。
意見聞かせて。
しかし、たった60人でかなり協会を揺さぶったな
メディアに取り上げてもらったのが良かったんだろうな
>だいたいここのヤツらは
試合見たことないのか？民放でやってるから今度見たほうがいいよ。
Posted by: at 2004年02月28日 14:46>ジーコジャパンに柱谷哲二氏入閣へ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004022801.html
やっぱジーコよりも元凶の川淵を何とかしないと
状況は悪くなる一方ですね。
しかし川淵はやりたい放題だな。どこまで
代表を弱体化させれば気が済むのか！
>だいたいここのヤツらは
スタジアムで一回観たほうがいいよ。
Posted by: at 2004年02月28日 15:15それよりここで議論すべきは
19歳美人サポについてだ！！
Posted by: at 2004年02月28日 16:46ジーコ支持派は、ＷＣ予選で敗退して、ジーコ本人の神話が終決することを恐れなくてはいけない。
それとも、敗退した段階で時期監督に即乗り換えるのだろうか。多分そうだろうな。
ジーコが神でなくなることになぜ恐れをなさないのかが不思議だ。
ジーコは神のまま勇退すべきだ。
監督としては神にはなれないことを自ら証明したあとでは、あまりにもかわいそうだ。
第二のマラドーナを作ってはいけない。
Posted by: toukyou at 2004年02月28日 17:20何事にも批判勢力は必要です。
それが自分にとってわずらわしいと感じていても、批判を受けて立つ度量が、「体制派」には求められますし、それが出来なければ体制の維持は出来ないでしょう。
ジーコマンセーの方々には、とても許しがたい行為だったかも知れませんが、現実を見て、そこから逃げないでいただきたい。
ジーコが良ければそれを論じればいい。
逆に「ジーコマンセー」のボードを持ってデモでもすればいい。
それが出来ず、荒らしまくっている輩など、相手にすることなく、己の信じた道を行って欲しい。
今回の事については、大変意義のある事だと私は思います。
お疲れ様でした。
浮浪者でもデモぐらいするぜ、このご時勢w
精神的なホームレスが集まるスレはここですか？
すごいね
BLOGのコメント数が１００超えるなんて
初めて見たよ
デモ、お疲れさまでした。
体調がよければ参加したかったのですが、できずにくやしいです。
オマーン戦を観戦して体調くずしました。
W杯予選本番だというのに、のんきな試合の運営とチームの完成度の低さに目眩がしたのが最大の原因かもしれません。
ジーコは、私も選手＆クラブチームの監督としては好きですが、ナショナルチームの監督にはむいていないと思っています。
川渕さんは、日本がW杯予選敗退したら、どう責任をとってくれるんでしょうか…。
仏大会予選時の協会のトップは「（予選）敗退したら私が辞めて責任をとる」と仰ってましたが、協会のトップのクビと予選敗退とを同列に考えてほしくないんですけどね（苦笑）。
個人的には監督がジーコだろうが誰だろうが、とにかく独大会に
出場することが一番大事で、そのために自分がどう行動するかが大切なのだと思っています。
皆さんの行動力に感謝と尊敬をささげます。
まあジーコ支持派の最後のよりどころが今現在の結果のみだしなぁ。まともに反論できないのもわかるよ。
Posted by: at 2004年02月29日 01:486000人あつめろや、クソボケ
Posted by: at 2004年02月29日 02:48小石を投げても波輪は広がって行くモノです。
その初めの一歩をやっていただいて本当に勇気がでました。
心ある人達は応援してますよ。
嫌がらせ等に負けずに頑張ってください。
あんたは男だよ！
たとえ彼女の気持ちが離れても
野郎どものハートはがっちりキャッチだぜ！
それにしても、浜ちゃんはいい加減すぎ！
Posted by: at 2004年02月29日 08:5119歳さん！
今週のプレイボーイ楽しみにしてます！
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
次は街角街頭淫タビューお願いします！
ごっちゃんです
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
大久保＿|￣|○
Posted by: at 2004年02月29日 10:44モテナイ男性板住人の毒男の私としては
2chモテナイ男性板に常駐する21歳の大宮サポの女の子
のほうが激しく気になりますね
60人でこの反響。
こんなコストパフォーマンスの高いデモはなかなか無いよ。
ガキの置いた石が通勤電車をとめたようなもんだ
至極迷惑
君には全く迷惑かかってないから心配しないでね。
Posted by: at 2004年02月29日 15:35ジーコ擁護するだけで「キチガイ」のレッテルを貼られるアウェーに単身乗り込んできました。
もしこの書き込みが気に食わないなら遠慮なく晒すなり削除するなりしてください。
擁護派として言いたいのは、なぜあなたたちは長期的スパンで彼の仕事を見て上げられないのか、ということ。
ジーコの仕事振りに対して、不安を持つのは百歩譲ってわかります。それは認めましょう。
でも、だからといって、この先日本代表が不甲斐ない試合を見せ続けるとは必ずしもいえないはず。
監督の仕事って何なのでしょう？
素晴らしく高度な戦術を選手に叩き込んでそれを実践させること？
それともともかく結果を残すこと？
4年後に備えて選手を育てていくこと？
私たちからすれば、あなたがたがジーコに、協会に、何を望んでいるのか見えてきません。
これら全部をこなせる監督なんて、世界に何人といないわけです。
ただ辞めろ辞めろじゃなく、サポーターが望む日本代表をしっかりと協会に伝えることが大事なのではないでしょうか。
２ｃｈでは過剰とも思える醜いジーコ叩きが氾濫しています。
彼らは彼らが望む日本代表のビジョンを何ら明かさないまま、ただただジーコを無能だと罵るばかりです。
不安要素を挙げればきりがない。あのフランスだって、ブラジルだって、弱点はあるんです。悩みはあるんです。
不安要素にばかり目に向けていないで、結果が出ていることにもうすこし目を向けて欲しい。
結果が出ている以上、あなたがたが気にしている不安要素と、実際に試合で結果を左右する不安要素はイコールではないのではないですか？
気に入らないからデモ行進する。２ｃｈで叩く。
まるでお子様ですね。
やはり日本はまだまだ『精神が成熟していない国』なんだなと痛感いたしました。
いくら選手のレベルが向上しても、サポーターが依然として『野球気分』じゃあサッカー界の将来は暗いですね。
以上。
Posted by: ジーコ擁護派 at 2004年03月01日 00:17ごめんね、一行目しか読んでない。
長文頑張ったのにね。
また香ばしいのが来たね
Posted by: at 2004年03月01日 01:32結果が出てるって9試合負けなしとか7試合無失点の事かな？
コンフェデだとか東アジアでは結果は出せなかったから多分その事だと思うんだけど。
で、その9試合の中でこのままいけば強くなれる！とか思った場面ってあった？
一向にそういうところが見れなくて、今はなんとか無失点だとか勝ちを拾えているけど、
このままではアジアカップだとか最終予選ではヤバそう、ってことで解任を叫んでいるんだと思うんだけど。
大体39度の熱があるような選手を三人もスタメンで使い、
特に山田なんて最終登録前から具合が悪かったのに右SBのサブも入れていない時点で監督失格だと自分は思う。
柳沢も試合後入院してるんだけどそういうニュースは見てませんか？
↑×４
釣りなんだからほっとけよ。
【擁護のパターン】
これといった考えや裏付けも無く、
イメージや勢いだけでそれっぽいことを書いて自己満足
↓
あっさり、論破される
↓
言い返せなくてむかつく。
↓
A:逆ギレする B:全然違う論点を持ち出して最初に戻る
100中99ぐらいがこれだな。
アンチのパターン
こけといったサポ歴もなく、単なるミーハーで代表サポに
↓
周りがジーコはダメというから同調
↓
ネットでもかきまぜるだけで議論にならない
↓
スタジアムでも行動起こそうと思うがビビって中止
↓
じゃあデモでもやろうかw
↓
主催者が逃げる
↓
60人でデモをでっちあげ
↓
自己満足にひたる
>これといった考えや『裏付け』も無く、
>イメージや勢いだけ
↓言ってる側から実例ww
>こけといったサポ歴もなく、単なるミーハーで代表サポに
次は山本監督解任要求デモですね
Posted by: at 2004年03月02日 00:50山本監督解任要求デモはいつですか？
Posted by: at 2004年03月02日 01:01所詮U-23の大会。
大騒ぎする程のモノじゃないだろ…
今回は気付いたのがデモが終わった後
だったから参加できなかったけれど、
今度やるときは絶対参加するよ！
UG（･∀･）ﾔｯﾃｸﾚﾙ!!
Posted by: acom at 2004年03月02日 07:51あえて釣られてみるけど、
2年弱見守った結果本番で見せられた試合内容があれだったからデモって話なんですがｗ
勝ち点3を取ったのはおおいに評価できるけれども、その事実しか評価できる点がない、と感じているのでしょう。
つーか「6000人集まったら辞める」と言質が取れた以上、6000人集めてみたくなるのはひねくれ者の考えですかねｗ
勝ち点が1にとどまってもたいした叩きの出ない山本と比較してみるとかどうでしょう。
こっちも「本番」である以上、次勝たないとまずくなったなとは思いますが。
6000人なんか集まるわけねぇだろ
公園のだったら6000人分の便所とかないぞ
タレ流しか？
急病人が出た時の対処とかどうするんだよ
脳内なら可能なんだろうけどな
所詮その程度なのさ
＞２つ上の人
まだ一次予選やってるジーコと最終予選の山本を単純比較してどーすんだよ。
いまさら時間のない山本と最終予選まではまだ間のあるジーコでは議論の次元が違う。
Posted by: hiu at 2004年03月03日 13:07このままジーコ続投だと、山本オリンピック代表の二の舞になるっつう事ッすか…。
しかし、今日引き分け以下なら、ふつうに更迭っすよね。。
↑まずお前から更迭。自分の不明を恥じよ。
Posted by: at 2004年03月04日 00:54イソだけどなんかある？
Posted by: at 2004年03月04日 12:03しかし、今日引き分け以下なら、ふつうに更迭っすよね。。
Posted by: at 2004年03月05日 22:25↑まずお前から更迭。自分の不明を恥じよ。
Posted by: at 2004年03月06日 01:42しかし、バーレーン戦また引き分けなら、ふつうに更迭っすよね。。
Posted by: at 2004年03月06日 02:01あ、カキコの場所間違えました・・。
感動しました！！
あなたのような行動力が私にもほしい！
そう思えた今日から、私は成長できたのかも♪
ＵＧさん、あなたのおかげです。(^o^)y
しかし、今日また引き分け以下なら、ふつうに更迭っすよね。。
Posted by: at 2004年06月01日 20:01今書き込んでも誰も読む奴いないだろうが、それなりの意義はあったと思うよ。
ジーコに関わる議論は、日本流に均された議論に変わっているから注意して読まないと。
Posted by: at 2006年01月23日 01:14
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