SOCCER UNDERGROUND BLOG

自分のサイトでUGさんのサポティスタ対談に対してツッコミいれたら、なんか速攻でタレコミに載っていたので、私の方から直接言っておきます（笑）。

UGさま。先般、過去ログの検索性でお叱り（笑）いただいた武藤です。あ、上の「おりたさん」にも引用いただいていますが（笑）。今回のRSSとか、最近流行のblogとか、ようわからんですよ。上記のリンクも、専門用語についていけません。ムシのいい話ですが、何か入門書とか入門サイトとか、ご紹介いただけませんか。

武藤さんへ:
blogつーのは，強引に定義すると
「日々更新されるサイトの運用を楽にするツール，およびそれらのツールを
使って作られたサイト」を意味します．日本では「日記ツール」などと呼ばれて
独自に発展しているものとほぼ同じです．

で，blogツールによっては，RSS(UGさんも書いているとおり「サイトの要約」)を
自動生成してくれるものもある，と．RSSを使ってサイトを読むと，ブラウザで読むより
どんないいことがあるか，というのは，上にUGさんが書いているとおりです．

ちなみに，ウハウハで使われているシステムは hns ( http://www.h14m.org/ )
というものです．一応わたしも開発に関わっていたりしますが，この3年ばかり
リリースが出てません(反省)．
# スナップショット版でもそれなりに安定していますが．

リーガ、ゲッツ！について、
お金の問題じゃ全然ないんだよなぁってのはここでいいのん？

リーガゲッツのインパクトって例えば、
開幕戦を明日に控えたわが町のＪチームＡが
隣県の町から急に
「ＪチームＡはホームタウンを私たちの町に移しました」
と突然の発表。
それについてその町の関係者が無邪気に
「チームをうちの町に誘致するよう進言したの私なんですよ」
とコメント出した。

てことなんですよ。
遠くなった分電車賃がかかるな〜、とかそういう問題じゃないって
こと、この例えで分かってもらえないですかねぇ。

>武藤さん
どうもお久しぶりで御座います。
一昨年のW杯トルコ戦の敗戦の後、仙台の牛タン屋でしていただいた
”最悪のバウンド球でもキッチリとミートしてシュートを決めてしまうカズの才能”
の講釈、まだ良く覚えています。
BLOGの解説ですが長くなるんで今度メールさせてもらいます。

>S.Togawaさん
hnsの開発に関わっていたとは凄いっすね。
CMSの開発もできるような人の目からみて、仮に武藤さんのサイトをなんらかのCMSを使ったサイトに改造するとして、なんのCMSツールが現状ではピッタリですかね？

>リーガ、ゲッツ！ さん

僕もジョルディーを応援しているもんで、実はバルサとレアルの試合しか放送しないWOWOWのアナウンサーにあんな発言されて最初は頭にきた口なんですけど
それでも、アナウンサーの掲示板とか荒しちゃダメですよ。
それに、あの対談でも言っておいたけど、今後も絶対にこういう事はあるんで馴れなくちゃ。
古いサッカーファンはもう何度もこういう目に合わされているんで、わりと馴れているんですよ。
速攻で潰れそうなディレクTVに嫌々入らされてりね。
それに、もともと海外サッカーなんて滅多に見れるものじゃなかったし、放送されても週に45分で後半は1週間後なんてのザラだったし
放送されるリーグもバラバラで、”なんだよ今月はまたブンデスだけかよ！！”なんて言ってた頃を経験しちゃってるんで、僕は”まあ、放送してくれるだけマシだな”と今回の事は大人の対応ができちゃったもんで、どうしても騒いでいる連中がガキに見えちゃったんですよ。
去年の活躍見て初めて応援できるチームを見つけたソシエダファンとかが騒ぎたくなる気持ちは十分にわかるけどね。

結局、UGさんも「俺のほうが昔から・・」なんですか・・・そんなの、、おもしろくない。

リーガの取り扱いの是非に関しては、とくに思うところは無いけど、

>それでも、アナウンサーの掲示板とか荒しちゃダメですよ。

これは同感。あんな局地でガス抜きしないで、
もっと然るべき場所にエネルギーぶつけるべき。

>それに、あの対談でも言っておいたけど、今後も絶対にこういう事はあるんで馴れなくちゃ。

覚悟する、備えるっていうのならわかるけど・・・

>古いサッカーファンはもう何度もこういう目に合わされているんで、わりと馴れているんですよ（以下略）

それ言っちゃお終いでしょ。
だったら、ジーコでも川渕でもなんでもありでしょ。
馴れればいいんだから。

ここの記事見る目が１８０度変わっちゃいそう・・・悲しい。

本当に海外厨って馬鹿ばかりだなw

確かに、ガス抜き＝ウサ晴らしのために、アナウンサー個人を攻撃してもねぇ。
別に、岩佐氏の進言のみで放送権が移動したわけでもあるまいに。
結果的に、リーガファンの評判を落としているだけなのになあ。
取られた側に、見込みの甘さはなかったのかな。
WOWOWがCLを取られた時は、取られた方が悪いと言ってた連中が、立場が逆になると正反対のことを言う。
自分は両方入っているし、スペインのみを見てるわけではないので、別にどっちでっもいいって感じ。

あのですね、
3/19に浦和レッズが宇都宮にホームを移すとアナウンスがあって混乱している時に宇都宮市議が嬉々として
「レッズゲッツ！」
とやってしまった時の状況を考えてみてください。

その時の荒れた状況を振り返ってサポティスタで
「ガキだ」とか「電車賃惜しいのか」ってマジでできます？
あの、サポの不祥事のタレコミに対して火消しに回るサポティスタにそれが出来ると思います？

強引な例え話はどんどん本質からずれていくと思いますよ。（放映権戦争とホームタウン移転はてんで状況が違うかと）
それと「WOWOWがCLを取られた時」に「取られた方が悪いと言ってた連中」と文句を言って人は必ずしもイコールではないでしょうし、サポティスタについての仮定話をUG氏にぶつけるのもお門違いではないでしょうか。安易な二分法とかややこしくなるだけですよ？あと国の代表とビジネスの話も別ですよね。
個人的には倉敷たんをはじめとするスタッフでリーガを見られないのは非常に残念だと思いますが。（これはJskyの定期アンケートに書きました）

って、UG氏の発言撤回やら同意を求めても仕方がないのではないでしょうか。

前日まで情報を一切漏らさずに、移転に成功させた市議達の政治手腕に乾杯。

レッズが移転したとして「レッズゲッツ！」なんて煽る事やったら、やったほうを馬鹿だと誰もが思うだろう。
でも、たかが放映チャンネルが移った時の発言をいつまでも根にもって攻撃しているのは、根に持っている連中がアホだと思われるだろう。

それにな、もしレッズサポがそんな目に合わされたら団結して代表を宇都宮市議会に送ってレッズを浦和に返すよう運動始めるよ絶対に。
いっぽうオマエらがやった事はなんだ？掲示板荒らして、２ちゃんで騒ぐ事だけじゃないか。
だからガキだって言われるんだよ。
もし、これがリーガの放送枠を増やしてもらえるよう署名集めてWOWOWに抗議するとかいう運動だったらサポティスタの連中だって応援してるんだよ。
TVの前にひきこもって海外サッカー見て悦に入っている海外厨にこんな事言ってもやっれこないけどな。

> 浦和レッズが宇都宮にホームを移すとアナウンスがあって混乱している時に宇都宮市議が嬉々として
> 「レッズゲッツ！」
> とやってしまった時の状況を考えてみてください。

もうこういう発想している段階で痛い人なんだよな…
浦和とレッズの関係の深さをJskyとリーガの関係と同等なんて言ったらまともなレッズファン怒るよｗ
生活の基盤にもなる地域という存在とたかだか数千円でとりかえもきく放送局という存在がなんでイコールになる？だから若いだなんだ言われるんだろうが。
あえて例えるなら、選手が個人契約しているスポンサーがアディダスからナイキになってナイキの販売店のオヤジが「ゲッツ！」それを聞いたアディダス買ったばかりの奴が殴りこんだと。そんなとこだよ。

>浦和とレッズの関係の深さをJskyとリーガの関係と同等なんて言ったらまともなレッズファン怒るよｗ

思いは人それぞれ

＞WOWOWがCLを取られた時は、取られた方が悪いと言ってた連中が、立場が逆になると正反対のことを言う。

これはWOWOWからスカパーへCL移るメリットとデメリットを比較したらメリットの方が大きかっただけの話でしょう。で、今度は逆になったから批判する。ユーザーからすれば当たり前のような。より良い方がイイに決まってる。

あとUGさんの昔はいまよりもっと環境が悪かったんだから、これぐらいで騒ぐのはガキだってのは全く別の話じゃないですか？
その理論だと世代間論争で良くやる不毛な議論になってしまうような・・・。代表も昔は、日本リーグも昔は、、、

いいんだよ、海外リーグはおろかJリーグ、代表戦が中継されなくなっても文句一つ言わず受け入られるそうだから、サポティスタとその仲間たちは。

あはは、ここもタレコミ掲示板も
本当に荒れてるよ（笑）。

みんな読んでくれてありがとう。

なんか、話が全然違う方にずれてませんか？
この件に関してUGさんが一番言いたいことは

> それでも、アナウンサーの掲示板とか荒しちゃダメですよ。

ここに尽きるでしょう。
岩佐氏の掲示板を荒らせば放送枠が拡大されるんですか？放送してくれるチーム数が増えるんですか？問題の解決とは何ら関係のない、単なるうさ晴らしじゃないですか。

自分はそれほど古いサッカーファンじゃないんで昔のこととか全然知らないわけだけど、昔の海外サッカーファンの人って、それこそその「放送されても週に45分」とか「放送されるリーグもバラバラ」とかいう状況の中で、しかもそれさえも「需要がない、視聴率が獲れない」と判断されれば打ちきられかねない、という不安がありますから、試合が放送されるたびにテレビ局に感想や要望を書いた手紙を送って「海外サッカーの放送にも十分需要があるんだ」ってことを伝えようとしたり、サッカーとは無縁そうな友人たちをひとりでも多く巻き込んで視聴率を0.1％でも上げるべく、こういう言い方はなんですが本当に「涙ぐましい」努力をして来られたと思うんですよ。

WOWOWにしろスカパーにしろ、ユーザーと直接視聴契約を結んでいるんですから、そのユーザーからのある程度まとまった形での要望というのは、真剣に検討してもらえる可能性があると思うんですがね。少なくとも民放の地上波よりは。たとえ無駄な努力だったとしても、掲示板荒らしてうさ晴らすよりは、よっぽど建設的だと思うのですが。

> それでも、アナウンサーの掲示板とか荒しちゃダメですよ。

だれもこれについては否定的ではないし、岩佐爺のHPの掲示板荒らして閉鎖に追い込んだことを肯定してはいないと思いますが。

今でもWOWOWの掲示板で罵倒・中傷を繰り返したり、２ちゃんねるの関係スレで似たようなことを行っている一部の連中ってのは、他のリーガファンから見ても辟易に感じてますよそりゃ。だから、最初に衝動的もしくは煽動されて荒らしに行った連中が、リーガファンの総意であるかのような言い方には反論したいし。

＞そのユーザーからのある程度まとまった形での要望というのは、真剣に検討してもらえる可能性があると思うんですがね。

こんなことはとっくにやってますって。バルセロニスタなんか署名付けて要望だしたりしてますよ。

そんな署名何人集まった？

まあ岩佐は最低のアナウンサーだけどな

ヒドイ荒れようですね（笑）
リーガヲタは4試合放映が3試合放映に変わったぐらいで被害者意識持ち合って馴れあう、海外サカ板でもキモがられている連中なんで気にしないほうがいいですよ。

まあプレミア、セリエもWOWOW送りになれば今以上に荒れますけどね

2chの当該スレッドには一切参加していない者ですが、
月2,000円余分に払わなければならないことや試合数が減ったことより、実況と解説のクオリティが概して落ちたことが何より腹立たしいのです。金子達仁がjsky（jsports）から放逐されたのは唯一良かったことですが。
なんかUGさんには「パンがないならお菓子を食べればいいのに」と言われた気分です。（買う金がない訳じゃないからちょっと違うかな。でも不味いんですよそれが）

ああ、なんか大変なコメント数になってますね（笑）
熱くなっているリーガファンを宥めようと昔の話をしたら薮蛇でしたね（反省）

それと僕の

＞今後も絶対にこういう事はあるんで馴れなくちゃ。

っていう発言を不快に思った人が多かったみたいですが、あの発言の裏には僕なりの予測っていうか予感があるんですよ。

それは

いまブローダーバンドでサッカー見れる
http://seriea.jp/
みたいなサイトがあって、これがスカパーより綺麗な画質でけっこうな試合数放送やってるんですよね。
でも、こういうBB系の動画っていうのはPCでしか見えないのが問題だったんだけど
今度MSがマイクロソフトメディアセンター（以下MMC）っていうに本腰を入れる事になったんで
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20031014/106237/
http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/mediacenter/
今年の終わり頃には簡単にBB動画をテレビの大きな画面で見れるようになりそうなんですよ。

このMMCは衛星放送と違ってインフラの整備が格安でできるんでスカパーで放送しているチャンネルも移転に前向きだろうし、
MMCの機械もアンテナ工事なんか無しで1万前後で出せそうだし、
XBOXを使ってMMCをやるソフトの発売も決定しているぐらいなんで、これがPS2で対応可能とかになったら
一気にスカパー並みの普及率になる可能性もあるんですよね。
で、当然スカパー以上の高画質多チャンネル（っていうかチャンネル数は論理上無限）なんでサッカー放送に最適なんですよ。

で、このMMCが出される来年頭ぐらいから元々BB動画放送チャンネル開設に意欲的だったyahoo（ソフトバンク）が大々的に衛星放送並みのコンテンツで動画を配信するようになるかもしれないし、
なによりMSが再来年あたりに、どこかの海外の大手衛星放送会社と組んでディレクTVの時のように日本に大々的に乗り込んで来る可能性も大いにあるわけなんですよ。
で、そうなると、顧客ゲットのために日本でそういうメディアの目玉として考えられるのはサッカーしかないんですよ。
まあ、ここまでは全部過程の話なんですが、あのゲイツ様が乗り出してきたら、
MMC普及のためにセリエ独占とかもやるんじゃないか？
なんて糞マニアックな話をちょうど昨日、友達としていたんで（笑）
今後の事を考えると放送枠が１つ減ったぐらいで騒ぐのはやめて、こういう放送メディアの移転には馴れておいたほうがいいよって書きました。
↑は全部、僕の適当な予測なんですが、今後は光ファイバーを利用したスカパー以上の高画質多チャンネルの放送メディアも出てくるだろうしセリエやプレミアがこの先５年１０年も、このままスカパーで放送され続けるなんて事はありえないと確信しています。

自分で書いといてアレですが、このネタは面白いからBLOGのネタとしてエントリー立てようかな〜

それと、↑で書いたMMCは今のMSの規格が発展するだろうとの予測の上で書いてます。BB放送も映すのは技術的にはそんなに難しい事じゃないと思えるんで…

わたしもかつてセリエがWOWOWからスカパーに移ったとき、
「お菓子食べろってことかよコノヤロー」
と思ったものですが、
その後、
今後こういうことは何度もあるんだろうなあと思うようになりました。

今回の問題は菓子を買えって話ではなくて、
パンもお菓子も不味くなったという点ですね。
リーガもCSも従来より減ったという。
特定の誰が悪いってわけでもないのに、
とりあえず悪くなったことは間違いないｗ

まあこと「この数年間」においては
スカパーが一番海外サッカーを充実させていたのは事実でありますが、
今後どうなるかは全くわからんということですね。
誰がどんなやり方で放送するにしても、
視聴者の意見のフィードバックだけは
ちゃんとやってほしいなあ。

あ、それは普通に面白いんでもうちょい詳しく書いてよUGたん！

画質厨の妄想って恐ろしいな、アホにもほどがあるわ

俺、喧嘩強いんで、これ以上俺に文句ある奴は俺が歯折ってやりましょうか？

どうぞ折ってくださいな。小学生かよおまえも

>俺、喧嘩強いんで、これ以上俺に文句ある奴は俺が歯折ってやりましょうか？

リーガ大好きの海外厨が2チャン以外に出てくれば出てくるだけ
あいつらはガキだ
というサポティスタの連中の発言が裏付けられていくね（笑

私も楽天広場で細々とHPを開いているのですが、ジーコマンセーってのが大勢ってのはﾎﾝﾄﾃﾞﾂｶ？
周りはアンチジーコばかりだったので・・・。
小中学生が多いからでしょうか。

>俺、喧嘩強いんで、これ以上俺に文句ある奴は俺が歯折ってやりましょうか？

やべ、すげぇ笑った。
すばらしい笑いのセンス持ってるな

＞CONEJOさん

ジーコマンセーが大勢だったなんて書いたっけ？

ところで楽天広場の使い勝手は如何ですか？
僕は国内の日記＆BLOGサービスとしては最強、このサービス思いついて運営している奴はそうとうの切れ者なんじゃないかと感じているんですが

＞UG様

いつも楽しみに拝見しております。

＞ジーコマンセー
「ジーコ最高！」っていうのが「一般のサッカーファンが思っている」事、と書いてあったので、先の書き込みになったのです。趣旨違いなら申し訳なかったです。

楽天広場ですが、私自身がHP作成については全く素人であり、また私が楽天広場上でHPを開設したきっかけも、「嫁が始めたから。」という安易なものなのです。そんな安易な考えでも作れてしまうところが「最強」なのかもしれませんね。

タグ使用の制限があったり、HPで色々なことをしようと思っている人には物足りないのかも知れませんが、そんな知識が無くても、ある程度の形にできる、と言う意味ではできがよいサービスだと思います。抱えている会員数も桁外れですしね。

これもﾐｷﾀﾆﾀﾝが考えたのでしょうか。さすが時代の寵児、と言っときますか。

１０年くらい前にセリエやってた頃の岩佐氏は、とても印象が良かったと思います。
サッカー"ブーム"真っただ中で民放のアナが「叫ぶ」ことをヨシとする中、
「サッカーファンの皆さん、ご機嫌いかがでしょうか？」
と放送を始める氏の姿勢には好感が持てました。
最近は観てないので何とも言えませんが、
少なくともその当時は、ね。

喧嘩も弱い分際であんまりイキがんなって。
文句あんならいつでもヤってやるから。
ただし、死ぬ気で来いや？マジで俺強いし。

おっしゃるとおりです。
岩佐、八塚、柄沢体制ですね。
八塚さんは「おもしろいー」を連呼していた。

その後スカパーが自らの企業努力で
海外サッカーを充実させていき、
スカパープロパーのファンが
ネットを中心に
相当数、育っていったのでしょう。
岩佐さんの発言は、結果的に
この点にまったく配慮がなかった。

例えば10年前から常時接続時代で、
スカパーが海外サッカー市場に参入したとき
倉敷さんが「セリエ、ゲットー！」とか
言っていたら、
わたしも怒っていたかもしれない。

WOWOWも岩佐さんも
過剰反応せずにきちんとした企業努力をすれば
中長期的にはよいのだと思っています。

ありゃあわたしのレスは>>JJさんですのでひとつ。

また突っ込みどころ満載の知ったか書いてるな、UGは。
軽率なのはまだ笑えるけど、馬鹿は笑えないよ。